Come funzionerà l'assistenza sanitaria se scoppia una guerra? Tomczyk: Una finzione in cui vivono molte persone.

• A novembre, il Ministro della Difesa dovrebbe annunciare un programma di difesa contro i droni. Il Vice Ministro Cezary Tomczyk ha assicurato che il programma includerà "effettori cinetici", sistemi di disturbo, soluzioni elettromagnetiche e sistemi di ricognizione.
• Il politico commenta anche l'annuncio di Ursula von der Leyen sulla creazione di un muro europeo per i droni: - L'idea in sé, sebbene interessante e corretta, al momento non prevede strumenti specifici.
• Tomczyk rivela anche i dettagli dell'accordo firmato dal Ministero della Difesa Nazionale con la società americana Palantir. "Tutti vogliono avere la Polonia nel loro portafoglio", ha dichiarato al portale WNP.
• Dichiara inoltre che la Cancelleria del Primo Ministro sta lavorando a una strategia per combattere la disinformazione.
• Il viceministro vorrebbe che la Polonia acquisisse il suo primo satellite per le telecomunicazioni entro il 2030. Questo acquisto dovrebbe essere incluso nell'elenco dei programmi finanziati dal programma di prestiti preferenziali per la difesa dell'UE, noto come SAFE.

A questo punto dovremmo avere più paura dei droni russi o di quelli polacchi, che vengono lanciati nell'ambito dei test? Alla fine di ottobre, un drone dell'Officina Aerea Militare n. 2 di Bydgoszcz si è schiantato contro alcune auto parcheggiate a Inowrocław.

"È un paragone fuorviante. In primo luogo, c'è una guerra in corso oltre il nostro confine orientale, una minaccia reale per la Polonia. In secondo luogo, attualmente disponiamo di un esercito numeroso e di intensi test sulle attrezzature: circa 60.000 soldati si addestrano in Polonia ogni giorno. Con una tale portata di esercitazioni e test, gli incidenti accadono: non possono essere ignorati, ma devono essere distinti dalle minacce derivanti da azioni nemiche."

Stai dicendo che gli incidenti accadranno?

Stiamo testando armi, non si tratta di ricognizione. Tuttavia, dobbiamo ridurre al minimo i rischi e imparare da ogni incidente. Costruiamo la resilienza sociale anche in questo ambito.

Il programma di protezione dei droni partirà a novembre. Primi risultati da febbraio

Il Ministero della Difesa Nazionale (MON) sta annunciando ingenti investimenti nella difesa contro i droni; promesse del genere vengono fatte ogni poche settimane. Gradiremmo maggiori dettagli.

"A novembre annunceremo un nuovo programma completo per la protezione dai sistemi d'arma senza pilota, il più grande in Europa, esclusa l'Ucraina. Ci stiamo lavorando da mesi: effettuando ricerche di mercato e consultando l'industria nazionale. A tal fine , abbiamo istituito l'Ispettorato per i Sistemi d'Arma Senza Pilota ."

Abbiamo anche modificato la legge: i droni più piccoli non sono più considerati aeromobili, ma ora sono classificati come equipaggiamento di uso quotidiano, il che li rende più facili da neutralizzare e semplifica l'addestramento militare. Abbiamo modificato la legge sugli appalti pubblici per garantire la corretta attuazione del progetto. Forniremo dettagli una volta completato il lavoro finale.

Quindi, di nuovo annunci.

- Stiamo modernizzando l'esercito passo dopo passo e nei prossimi mesi annunceremo ulteriori contratti.

Saranno programmi con droni o anti-droni?

Stiamo costruendo un sistema di sicurezza multilivello. Oggi la Polonia dispone di sistemi di difesa antimissile e antiaerea – Wisła, Narew, Pilica e Pilica Plus – in grado di neutralizzare le minacce aeree più complesse e pericolose.

Le conclusioni dell'Ucraina sono chiare: dobbiamo integrare la difesa dal basso, il che significa che dobbiamo creare un livello dedicato principalmente ai droni e alle minacce senza pilota di dimensioni molto ridotte. Non esiste un'opzione "droni o contro-droni". Stiamo creando un sistema completo e complementare. Lo stiamo facendo in un modo che non è mai stato fatto prima in Europa .

Abbatterà i droni o li interferirà? O entrambi?

"Non esiste un singolo strumento che risolva tutti i problemi. I sistemi di grandi dimensioni, ad esempio i droni tipo Shahed, vengono abbattuti, ma non interrotti perché semplicemente non funzionano. I droni più piccoli possono essere interrotti, ma solo se non sono collegati via cavo, ad esempio tramite fibra ottica. Ecco perché stiamo costruendo un sistema che utilizza diversi effettori contemporaneamente: dai classici effettori cinetici, passando per il jamming, fino alle soluzioni elettromagnetiche e ai sistemi di ricognizione. Queste sono le dimensioni in cui pensiamo: complete, multistrato e moderne. Questa è la direzione che stiamo perseguendo."

In che modo questo progetto corrisponde all'annuncio di Ursula von der Leyen di costruire un "muro dei droni" al confine orientale dell'Unione Europea?

"Per quanto riguarda l'idea, siamo certamente favorevoli. Attualmente, i veri strumenti sono il bilancio del Ministero della Difesa Nazionale, il Fondo di Supporto alle Forze Armate, il programma SAFE e le operazioni NATO, inclusa l'Operazione Eastern Sentry. Questi sono gli strumenti che ci permettono di costruire capacità di difesa qui e ora. L'idea di un muro europeo di droni, pur essendo interessante e valida, non fornisce strumenti concreti al momento. Stiamo aspettando che questi strumenti siano disponibili."

Quindi l'annuncio del discorso sullo stato dell'Unione europea non è stato seguito da alcun dettaglio?

- SAFE è una misura concreta dell'UE con un potenziale enorme . Esaminiamo insieme questi strumenti.

Per quanto tempo sarà valido il progetto annunciato dal ministro della Difesa Władysław Kosiniak-Kamysz?

"Le soluzioni saranno implementate progressivamente in un periodo di 3, 6, 12 e 24 mesi. Ciò significa che le prime capacità operative saranno disponibili dopo soli tre mesi. Intendiamo completare l'intero programma entro due anni. Si tratta di un piano molto ambizioso."

Quanto sono vere le voci secondo cui ci sarà una cooperazione con la parte ucraina sul progetto?

"Collaboriamo con la parte ucraina in molti settori. Non posso rivelare tutto pubblicamente, ma è importante che il supporto alleato e lo scambio di informazioni si traducano in benefici pratici nello sviluppo delle nostre capacità. Inoltre, nell'ambito dell'Operazione Eastern Sentry, stiamo ricevendo diverse soluzioni e attrezzature dagli alleati. Abbiamo anche forme avanzate di cooperazione con la parte americana, di cui non posso discutere ulteriormente in questo momento, ma che influenzeranno anche l'attuazione del nostro piano di sviluppo delle capacità di difesa."

In sintesi: stiamo costruendo un sistema unico in Europa. Se a questo si aggiungono i programmi Wisła, Narew, Pilica e Pilica Plus, tra 3-5 anni avremo un sistema di difesa missilistica, aerea e antiaerea completo e all'avanguardia in Europa.

Chi combatterà la disinformazione russa? Il Ministero della Difesa Nazionale "solo in ambito militare"

Quando la Polonia avrà una strategia per combattere la guerra ibrida, compresa la lotta alla disinformazione?

I lavori sulla strategia per contrastare le minacce ibride, compresi gli strumenti per combattere la disinformazione, vengono condotti in formato interministeriale. La Cancelleria del Primo Ministro coordina i lavori in collaborazione con il Ministero degli Affari Digitali, il Ministero dell'Interno e dell'Amministrazione e con la partecipazione del Ministero della Difesa Nazionale, dove la strategia affronta gli aspetti di difesa e controspionaggio. Il Ministero della Difesa Nazionale si concentra in particolare sulle componenti di controspionaggio e sulla protezione dei sistemi critici.

Quindi il Ministero della Difesa Nazionale assumerà un ruolo più attivo nell'ambito della guerra dell'informazione?

- Solo in ambito militare.

Senso?

Il modo più semplice per illustrare questo concetto è con un'analogia con la sicurezza informatica. La Polonia dispone di diversi team CSIRT, unità specializzate nella risposta agli incidenti. Il CSIRT del Ministero della Difesa Nazionale è responsabile della sicurezza informatica nella difesa nazionale, nelle forze armate e nelle infrastrutture militari. Lo stesso vale per la guerra informatica.

Le nostre attività si concentrano sulle minacce dirette contro l'apparato militare e sui tentativi di interferire con le capacità di difesa del Paese. Non ci sostituiamo alle istituzioni responsabili della lotta alla disinformazione in ambito civile: collaboriamo con loro, ma operiamo nell'ambito della nostra area di responsabilità chiaramente definita.

Il Ministro Kosiniak-Kamysz ha annunciato la firma di un accordo di cooperazione con Palantir. Cosa comprenderà esattamente?

- Per ora si tratta di aprire possibilità di cooperazione e di verificare quali soluzioni possiamo valutare insieme qualora si presentasse una reale necessità.

Non tutte le firme di lettere aperte coinvolgono un CEO della California che si reca in Polonia.

"No, ma oggi tutti vogliono avere la Polonia nel proprio portafoglio e dimostrare di collaborare con il settore della difesa polacco. Ambasciatori da tutto il mondo vengono da noi con offerte di nuove aziende. Siamo aperti, ma la cooperazione deve essere alle nostre condizioni. L'industria polacca è la nostra priorità."

Il principio è semplice: se una determinata capacità non può essere raggiunta in Polonia, allora ci rivolgiamo a partner stranieri. Per raggiungere questo obiettivo in modo sensato, firmiamo lettere d'intenti e accordi con clausole di riservatezza: questi ci garantiscono l'accesso a tecnologie che possiamo testare e solo allora decidiamo cosa effettivamente immettere sul mercato polacco.

Palantir è oggi leader mondiale nella gestione del campo di battaglia e nello sviluppo di vari database. Vale anche la pena notare che il quartier generale della NATO a Brunssum è passato al sistema Maven, un derivato di Palantir. È difficile non notare un partner del genere e riflettere su cosa possiamo fare insieme.

Non è necessario che tutti lo sappiano, quindi ricordiamo a tutti che l'Allied Joint Force Command di Brunssum è uno dei tre comandi NATO a livello operativo ed è responsabile della parte d'Europa che include la Polonia. Vorremmo anche chiedere qual è il piano futuro per lo sviluppo delle Forze di Difesa Cibernetica?

"Siamo orgogliosi di loro e continueremo a investire in loro. Spero che DK WOC sia un beneficiario del programma SAFE: puntiamo a chiudere la nostra candidatura entro il 12-13 novembre. Nell'ambito di questo programma, vorremmo acquisire, tra le altre cose, il primo satellite per comunicazioni polacco."

"Una soluzione che cambia gli equilibri di potere." La Polonia vuole il suo satellite per le comunicazioni.

Quanto è lontana la prospettiva del lancio di questo satellite e di quanti soldi stiamo parlando?

"Innanzitutto, a livello di Ministero della Difesa bisogna decidere quale sia la capacità che vogliamo sviluppare. Poi saremo in grado di definire con precisione i tempi e la portata finanziaria. Oggi stiamo discutendo della direzione e della garanzia degli strumenti che ci consentiranno di creare questa capacità."

E una decisione del genere non è ancora stata presa?

"In termini di direzione, sì, ma stiamo ancora finalizzando l'elenco dei progetti nell'ambito del programma SAFE. Vorrei che questa capacità fosse inclusa nella nostra domanda, perché è una soluzione che cambia davvero gli equilibri di potere. Stiamo parlando di un satellite polacco, uno che nessuno può spegnere e per il quale nessuno ha un "pulsante rosso". È il fondamento di comunicazioni sovrane e sicure per il Paese. Sarà un satellite geostazionario, costantemente "sospeso" sul nostro territorio: nazionale, ma in grado di interoperare con altri sistemi."

Allo stesso tempo, stiamo costruendo alternative. Il sistema IRIS, sviluppato dalla Commissione Europea, è uno strumento a cui già partecipiamo e a cui intendiamo continuare a partecipare.

Iris è l'equivalente europeo di Starlink. Una costellazione di satelliti progettata per fornire connettività e accesso a internet, attualmente in fase di costruzione.

Si tratta di satelliti già in orbita, e altri sono in fase di sviluppo. Garantiscono un'altissima capacità di trasmissione dati.

Va bene, ma non sappiamo ancora quali sono le prospettive per l'acquisizione di un satellite per le telecomunicazioni militari polacco?

- La prospettiva è definita dal programma SAFE.

Il programma SAFE è previsto fino al 2030.

- Sì, signore.

Quanto costerebbe approssimativamente un satellite?

Si tratta di un progetto multimiliardario. Stiamo parlando di costruire una capacità nazionale di comunicazione e di satelliti, quindi, per definizione, è un'impresa su larga scala.

Un satellite o più?

- Dipende dalle possibilità e dalle esigenze. I dettagli dipendono dalla scelta dell'appaltatore.

Il finanziamento SAFE implica che l'appaltatore sarà europeo?

- SÌ.

È vero che dovremmo aspettarci il lancio di un satellite da ricognizione militare polacco acquistato dalla società polacco-finlandese ICEYE il 10 novembre? Ci sono informazioni sulla data esatta del lancio dei nanosatelliti del programma Piast, anch'essi previsti per novembre?

"Al momento, il loro lancio è previsto per il 10 novembre. Quel giorno sono previsti quattro lanci in totale. È successo – un po' per caso – che sia il satellite ICEYE che i satelliti del programma Piast siano stati lanciati con un unico volo. Originariamente, questi lanci avrebbero dovuto avvenire a distanza di diverse settimane. Questa è una "rivoluzione copernicana" per la Polonia. Sarà il primo satellite polacco storico."

Come funzionerà l'assistenza sanitaria se scoppiasse una guerra? "Questa è una finzione in cui vivono molte persone."

A metà settembre, il Ministero della Difesa Nazionale ha annunciato la creazione del Comando Medico Militare. Come procede la sua formazione?

Stiamo lavorando a questo concetto da oltre otto mesi. Creare un concetto non è facile nell'esercito polacco, ma una volta perfezionato, l'implementazione procede rapidamente. Le forze mediche raggiungeranno le loro prime capacità a gennaio: è allora che inizierà effettivamente la loro formazione .

Cosa significa prima abilità?

"Alla fine, in ogni voivodato verrà istituito un distretto di supporto medico, guidato da un capo nominato dal comandante delle Forze Sanitarie. Il nostro obiettivo è che ogni voivodato disponga di un ospedale sotto la supervisione del Ministero della Difesa Nazionale. Oggi non è così: abbiamo nove ospedali militari, ma sono carenti in aree come la regione di Podkarpacie e il voivodato di Łódź. Fortunatamente, a Łódź abbiamo un partner forte: l'ospedale gestito dal Ministero dell'Interno e dell'Amministrazione."

Nel frattempo , a Łódź, il ministero vuole ricreare l'Accademia medica militare .

Ci sono opportunità di cooperazione in questo ambito, o che uno degli ospedali esistenti diventi un ospedale militare. Ciò avverrà nei prossimi mesi.

Se il Comando Medico Militare assumesse un ruolo simile a quello di un comando operativo, ovvero fosse responsabile della medicina nelle forze operative, allora la ricostituita Accademia Medica Militare sarebbe l'equivalente di un comando generale incentrato sull'addestramento. Sarebbe la "madre" di tutte le forme di formazione medica nelle Forze Armate polacche.

Vogliamo che l'Istituto Militare di Medicina di via Szaserów e l'Università di Varsavia assumano un ruolo guida nella formazione specialistica. Prevediamo inoltre di collaborare con l'Università Jagellonica e altri centri accademici. Intendiamo inoltre utilizzare il programma SAFE: in questo contesto, verranno presentati elementi di medicina di battaglia, in particolare tenendo conto dei confini orientali e settentrionali . Ospedali selezionati saranno dotati di attrezzature adeguate per poter intraprendere immediatamente missioni in caso di emergenza.

Perché il Comando delle Forze Mediche viene istituito a Cracovia?

- Per molti anni, i comandi sono stati dislocati in tutta la Polonia. Ad esempio, abbiamo l'Ispettorato di Supporto alle Forze Armate a Bydgoszcz.

È stato istituito nel 2006 con decisione del ministro Radosław Sikorski, precisamente nella sua circoscrizione elettorale. Władysław Kosiniak-Kamysz, invece, viene da Cracovia.

"Credo che i comandi debbano essere distribuiti. Abbiamo una dozzina di grandi città. Non tutto può, e non deve, essere localizzato a Varsavia."

Di recente, i parlamentari dell'opposizione di una delle sottocommissioni sono rimasti sorpresi dalla notizia che gli ospedali militari fissi non sarebbero stati gestiti dalle forze mediche.

"Le truppe mediche hanno appena iniziato a strutturarsi. Abbiamo deciso che, quando saranno pronte, passeranno sotto il controllo dello Stato Maggiore dell'Esercito Polacco e assumeranno gradualmente maggiori responsabilità. Affidare il controllo degli ospedali a un'unità ancora in fase di formazione sarebbe semplicemente irrazionale. Questo concetto evolverà, lo abbiamo documentato. Forse, alla fine, anche gli ospedali saranno trasferiti al Comando delle truppe mediche ."

Oggigiorno gli ospedali militari fissi adempiono principalmente a contratti con il Fondo Sanitario Nazionale, quindi di fatto funzionano come strutture civili, solo che sono gestiti dai militari.

Tra il 90 e il 100 percento del personale degli ospedali militari è composto da civili.

"Fino al 98%. C'era persino un ospedale militare con un solo medico in uniforme. Per questo abbiamo avviato una riforma della medicina militare. Nel corso degli anni, queste competenze sono state trasferite al sistema civile o gradualmente eliminate, portando a una situazione in cui gli ospedali militari spesso funzionano come strutture civili e, in alcune regioni, non esistono affatto. Ciò richiede una riorganizzazione."

La creazione di forze mediche è accompagnata da dichiarazioni secondo cui vi state ispirando alle Forze di Difesa del Cyberspazio. Nel frattempo, le forze informatiche hanno iniziato sottolineando di offrire un servizio interessante e sfide interessanti che non possono essere affrontate nella vita civile. Nel frattempo, le forze mediche stanno avviando quello che avete definito un processo di ammassamento, con posizioni, strutture e incarichi. Non c'è troppa burocrazia?

"Innanzitutto, consideriamo questo come la costruzione di un sistema completo. Stiamo costruendo un'Accademia Medica Militare, sviluppando il Centro di Addestramento Medico Militare a Łódź e traendo insegnamento dall'esperienza sul campo di battaglia in Ucraina. Questa dovrebbe essere una struttura coerente, di cui la Polonia ha davvero bisogno oggi, e che garantirà la preparazione in tempi di emergenza."

In Polonia, c'è ancora la convinzione che in una situazione pericolosa, ad esempio a Hajnówka, un agente si avvicini al direttore dell'ospedale, gli mostri un documento d'identità e gli consegni una busta impolverata e affrancata con le istruzioni su come comportarsi. Questa è una finzione che molte persone vivono: non funziona così, e non è mai successo. Allenati come se stessi combattendo. Devi mettere in pratica le procedure e conoscerle.

Ecco perché stiamo riformando il sistema sanitario militare, per avere effettivamente le capacità mediche necessarie a soddisfare le esigenze delle forze armate e, se necessario, anche a garantire le riserve. Stiamo parlando di centinaia di migliaia di persone.

"Pensavamo di avere tre ospedali da campo, ma invece..." La RARS sta per andare a fare shopping

Quali insegnamenti possiamo trarre dalla guerra russo-ucraina? Dopo aver annunciato la creazione del Comando medico militare, il ministro Kosiniak-Kamysz ha promosso Damian Duda, un medico polacco che ha salvato i soldati ucraini, al grado di capitano di riserva.

"Quando abbiamo organizzato per la prima volta un incontro tra il capitano e quasi tutti i responsabili dell'assistenza sanitaria militare, molti di loro sono rimasti sinceramente scioccati dopo aver visto diverse ore di filmati dalle trincee in Ucraina. Il campo di battaglia moderno è cambiato radicalmente e dobbiamo ripensare completamente il nostro approccio alla medicina militare. Non può essere un sistema burocratico, distaccato dalla realtà. Deve basarsi sull'esperienza del mondo reale, su procedure comprovate e su personale addestrato."

Dobbiamo abbandonare il mito della "busta impolverata" che presumibilmente contiene tutte le risposte per la guerra. O ci alleniamo regolarmente, implementiamo soluzioni pratiche e le persone sanno esattamente cosa fare in una situazione pericolosa, oppure semplicemente non lo faranno.

Quale livello vorresti raggiungere nelle forze mediche entro la fine del tuo mandato?

"Vorrei che raggiungessimo capacità nella medicina di battaglia paragonabili a quelle che abbiamo sviluppato insieme al Cyberspace Defense Forces Component Command. Il processo di sviluppo di queste capacità è iniziato nel 2013, con l'istituzione del National Cryptology Center, e nel corso degli anni abbiamo sviluppato competenze che molti paesi ci chiedono oggi e che li impressionano. Vorrei molto che fosse simile per le forze mediche: che altri si rivolgessero a noi per l'addestramento, piuttosto che viaggiare per il mondo per imparare da qualcun altro."

Credo che abbiamo tutto ciò di cui abbiamo bisogno: medici eccellenti, una vasta esperienza e meccanismi di formazione. Formiamo noi stessi gli ucraini e, allo stesso tempo, istruttori ucraini vengono da noi e condividono direttamente le loro esperienze. Il Ministero della Difesa Nazionale è guidato da un medico che attribuisce grande importanza alle questioni relative alla medicina militare, all'Accademia Medica Militare e all'intero sistema di formazione.

Il mio obiettivo è poter affermare tra due anni che le riforme delle forze mediche hanno portato a una svolta anche negli ospedali civili, che i direttori, il personale e tutte le entità ospedaliere hanno compreso il loro ruolo e le loro responsabilità nel sistema sanitario nazionale. Voglio che il nostro modello diventi un esempio e che la Polonia sia un luogo in cui altri possano venire a imparare.

L'esperienza passata non lo dimostra, vero?

"Quando è arrivato il momento di costruire un ospedale da campo a Nysa durante l'alluvione del settembre 2024, avevamo tre ospedali da campo sulla carta. Sembrava un compito semplice. Tuttavia, si è scoperto che mancavano elementi di base: non c'erano procedure chiaramente descritte, nessun modo per stipulare rapidamente contratti con il Fondo Sanitario Nazionale (NFZ) – fondamentale, anche solo per poter prescrivere le ricette – non c'era una procedura per assumere immediatamente personale dall'ospedale fisso di Nysa, né c'era sufficiente supporto logistico da parte dell'esercito per costruire un ospedale del genere sul posto."

In pratica, questo ospedale ha dovuto essere assemblato con componenti sparsi in tutto il Paese. Solo grazie all'immensa determinazione e al duro lavoro dei militari siamo riusciti a organizzarlo e costruirlo in 24 ore. Questa esperienza è stata molto importante per me. Ci ha mostrato che sulla carta abbiamo tre ospedali, ma in realtà ne abbiamo la metà. Ha anche dimostrato che le capacità di evacuazione medica esistono formalmente in molte unità diverse, ma in pratica devono essere assemblate da diverse sedi e non funzionano come un'unica entità.

Fu allora che si decise che le forze mediche sarebbero state responsabili della completa formazione, preparazione e sviluppo degli ospedali da campo, in modo che, in caso di minaccia reale, tutto funzionasse immediatamente e senza improvvisazioni.

Stiamo facendo qualcosa per avere più di mezzo ospedale da campo?

- Abbiamo concordato con l'Agenzia governativa per le riserve strategiche che l'anno prossimo stanzieremo diverse centinaia di milioni di zloty per acquistare moderni ospedali da campo , o più precisamente, attrezzature complete che consentiranno il loro rapido dispiegamento e l'immediato utilizzo da parte dell'esercito.

Infine, dovremmo aspettarci nomine generali nell'esercito l'11 novembre?

Tradizionalmente, l'11 novembre, il presidente presenta le candidature dei generali. Spero che questa pratica continui anche quest'anno.