Как будет работать здравоохранение, если начнётся война? Томчик: Вымысел, в котором живут многие люди.

• Ожидается, что в ноябре министр обороны объявит о программе защиты от беспилотников. Заместитель министра Цезарий Томчик заверил, что программа будет включать «кинетические эффекторы», системы глушения, электромагнитные решения и разведывательные системы.
• Политик также прокомментировал заявление Урсулы фон дер Ляйен о создании европейской стены дронов: - Сама идея, хотя она интересна и правильна, на данный момент не предусматривает конкретных инструментов.
• Томчик также раскрывает подробности соглашения, подписанного Министерством национальной обороны с американской компанией Palantir. «Все хотят видеть Польшу в своём портфеле», — заявил он порталу WNP.
• Он также заявляет, что канцелярия премьер-министра работает над стратегией борьбы с дезинформацией.
• Заместитель министра хотел бы, чтобы Польша приобрела свой первый телекоммуникационный спутник к 2030 году. Эта покупка должна быть включена в список программ, финансируемых в рамках программы льготного оборонного кредитования ЕС, известной как SAFE.

Стоит ли нам сейчас больше опасаться российских беспилотников или польских, которые сбрасываются в рамках испытаний? В конце октября беспилотник военного авиационного завода № 2 в Быдгоще врезался в припаркованные автомобили в Иновроцлаве.

Это ошибочное сравнение. Во-первых, за нашей восточной границей идёт война — реальная угроза для Польши. Во-вторых, у нас сейчас большая армия и интенсивные испытания техники: около 60 000 солдат тренируются в Польше ежедневно. При таком масштабе учений и испытаний инциденты случаются — их нельзя игнорировать, но их следует отличать от угроз, исходящих от действий противника.

Вы просто хотите сказать, что несчастные случаи будут происходить?

Мы испытываем оружие — это не разведка. Однако мы должны минимизировать риск и извлекать уроки из каждого инцидента. Давайте также будем развивать социальную устойчивость в этой области.

Программа защиты от дронов стартует в ноябре. Первые результаты с февраля.

Министерство национальной обороны (МОН) объявляет о крупных инвестициях в оборону с использованием беспилотников; подобные обещания даются каждые несколько недель. Мы будем признательны за подробности.

«В ноябре мы объявим о новой комплексной программе защиты от беспилотных систем вооружения — крупнейшей в Европе, не считая Украины. Мы работаем над ней уже несколько месяцев: исследуем рынок и консультируемся с отечественной промышленностью. С этой целью мы создали Инспекцию по беспилотным системам вооружения ».

Мы также внесли изменения в законодательство: самые маленькие беспилотники теперь не считаются летательными аппаратами, а классифицируются как повседневное оборудование – это упрощает их нейтрализацию и упрощает военную подготовку. Мы внесли изменения в закон о государственных закупках, чтобы обеспечить бесперебойную реализацию проекта. Мы предоставим подробную информацию после завершения окончательной работы.

Итак, снова объявления.

— Мы шаг за шагом модернизируем армию и в ближайшие месяцы объявим о новых контрактах.

Будут ли это программы по дронам или по борьбе с ними?

Мы создаём многоуровневую систему безопасности. Сегодня Польша располагает системами противоракетной и противовоздушной обороны — «Висла», «Нарев», «Пилица» и «Пилица Плюс», — отвечающими за нейтрализацию самых сложных и опасных воздушных угроз.

Выводы, сделанные после украинской операции, очевидны: нам необходимо дополнять оборону снизу, то есть создать эшелон, предназначенный, прежде всего, для борьбы с беспилотниками и очень малыми беспилотными угрозами. Здесь нет варианта «беспилотники или контр-беспилотники» . Мы создаём комплексную, взаимодополняющую систему. Мы делаем это так, как раньше в Европе не делали .

Будет ли это сбивание дронов или их глушение? Или и то, и другое?

Не существует единого инструмента, который решит все проблемы. Крупные системы, например, беспилотные летательные аппараты типа «Шахед», сбиваются, но не выводятся из строя, потому что они просто не работают. Даже самые маленькие дроны можно вывести из строя, но только если они не соединены проводами, например, оптоволокном. Именно поэтому мы создаем систему, которая использует несколько инструментов одновременно: от классических кинетических инструментов и глушения до электромагнитных решений и систем разведки. Именно в таких измерениях мы мыслим — комплексно, многослойно и современно. Именно в этом направлении мы и движемся.

Как этот проект соотносится с заявлением Урсулы фон дер Ляйен о строительстве «стены беспилотников» на восточной границе Европейского Союза?

Что касается этой идеи, мы, безусловно, поддерживаем её. В настоящее время реальными инструментами являются бюджет Министерства национальной обороны, Фонд поддержки вооружённых сил, программа SAFE и операции НАТО, включая операцию «Восточный страж». Именно эти инструменты позволяют нам наращивать оборонный потенциал здесь и сейчас. Идея европейской стены беспилотников, хотя и интересна и обоснована, пока не даёт конкретных инструментов. Мы ждём их реализации.

То есть заявление о положении дел в Европейском Союзе не сопровождалось никакой конкретикой?

SAFE — это конкретная мера ЕС с огромным потенциалом . Давайте вместе рассмотрим эти инструменты.

Как долго будет действовать проект, анонсированный министром обороны Владиславом Косиняком-Камышем?

«Решения будут внедряться последовательно в течение 3, 6, 12 и 24 месяцев. Это означает, что первые эксплуатационные возможности будут доступны уже через три месяца. Мы намерены завершить всю программу в течение двух лет. Это очень амбициозный план».

Насколько правдивы слухи о сотрудничестве с украинской стороной в проекте?

Мы сотрудничаем с украинской стороной во многих областях. Я не могу раскрывать всё публично, но важно, чтобы поддержка союзников и обмен информацией приносили практическую пользу в наращивании наших возможностей. Более того, в рамках операции «Восточный страж» мы получаем от союзников различные решения и оборудование. У нас также есть продвинутые формы сотрудничества с американской стороной, о которых я сейчас не могу говорить подробнее, но они также повлияют на реализацию нашего плана развития обороноспособности.

Подводя итог: мы создаём систему, не имеющую аналогов в Европе. Если к этому добавить программы «Висла», «Нарев», «Пилица» и «Пилица Плюс», через 3–5 лет мы получим в Европе полноценную, современную систему противоракетной, противовоздушной и беспилотной обороны.

Кто будет бороться с российской дезинформацией? Министерство национальной обороны «только в военной сфере».

Когда у Польши появится стратегия борьбы с гибридной войной, включая борьбу с дезинформацией?

Работа над стратегией противодействия гибридным угрозам, включая инструменты борьбы с дезинформацией, ведётся в межведомственном формате. Канцелярия премьер-министра координирует работу совместно с Министерством цифровых технологий, Министерством внутренних дел и администрации, а также при участии Министерства национальной обороны, где стратегия затрагивает вопросы обороны и контрразведывательной деятельности. Министерство национальной обороны уделяет особое внимание контрразведывательным компонентам и защите критически важных систем.

То есть Министерство национальной обороны будет играть более активную роль в сфере информационной войны?

- Только в военной сфере.

Значение?

Проще всего проиллюстрировать это с помощью аналогии с кибербезопасностью. В Польше существуют различные CSIRT-группы — специализированные подразделения реагирования на инциденты. CSIRT Министерства национальной обороны отвечает за кибербезопасность в сфере национальной обороны, вооружённых сил и военной инфраструктуры. То же самое относится и к информационной войне.

Наша деятельность сосредоточена на угрозах, направленных против военных, и попытках вмешательства в обороноспособность страны. Мы не подменяем институты, ответственные за борьбу с дезинформацией в гражданской сфере, а сотрудничаем с ними, но действуем в рамках нашей четко определенной сферы ответственности.

Министр Косиняк-Камыш объявила о подписании соглашения о сотрудничестве с Palantir. Что именно оно будет охватывать?

- На данный момент это открытие возможностей для сотрудничества и проверки того, какие решения мы можем рассмотреть вместе, если возникнет реальная необходимость.

Не каждое подписание открытого письма подразумевает приезд в Польшу генерального директора из Калифорнии.

«Нет, но сегодня все хотят видеть Польшу в своём портфеле и показать, что сотрудничают с польским оборонным сектором. К нам приезжают послы со всего мира с предложениями от новых компаний. Мы открыты, но сотрудничество должно осуществляться на наших условиях. Польская промышленность — наш приоритет».

Принцип прост: если определённый потенциал не может быть реализован в Польше, мы обращаемся к зарубежным партнёрам. Чтобы добиться этого разумно, мы подписываем протоколы о намерениях и соглашения с положениями о конфиденциальности, которые предоставляют нам доступ к технологиям, которые мы можем протестировать, и только после этого решать, что именно должно выйти на польский рынок.

Palantir сегодня является мировым лидером в области управления полем боя и разработки различных баз данных. Стоит также отметить, что штаб-квартира НАТО в Брюнссуме перешла на систему Maven, производную от Palantir. Сложно не заметить такого партнёра и задуматься о том, что мы можем сделать вместе.

Не всем это нужно знать, поэтому напомним, что Командование объединённых сил НАТО в Брюнссуме — одно из трёх командований НАТО оперативного уровня и отвечает за ту часть Европы, куда входит Польша. Мы также хотели бы узнать, каковы дальнейшие планы развития Сил киберзащиты?

Мы гордимся ими и будем продолжать инвестировать в них. Я надеюсь, что DK WOC станет бенефициаром программы SAFE — мы планируем закрыть нашу заявку к 12–13 ноября. В рамках этой программы мы хотели бы, среди прочего, приобрести первый польский спутник связи.

«Решение, которое меняет баланс сил». Польша хочет собственный спутник связи.

Насколько отдалена перспектива запуска этого спутника и о какой сумме денег идет речь?

«Сначала на уровне Министерства обороны должно быть принято решение о том, какой потенциал мы хотим создать. Тогда мы сможем точно определить график и масштаб финансирования. Сегодня мы обсуждаем направление и обеспечиваем инструменты, которые позволят нам создать этот потенциал».

И такое решение еще не принято?

«С точки зрения направления — да, но мы всё ещё дорабатываем список проектов в рамках программы SAFE. Я хотел бы, чтобы эта возможность была включена в нашу заявку, потому что это решение, которое действительно меняет баланс сил. Речь идёт о польском спутнике — о таком, который никто не сможет отключить и на который ни у кого не будет «красной кнопки». Это основа суверенной, безопасной связи для страны. Это будет геостационарный спутник, постоянно «зависший» над нашей территорией — национальный, но способный взаимодействовать с другими системами».

В то же время мы создаём альтернативы. Система IRIS, разработанная Европейской комиссией, — это инструмент, в котором мы уже участвуем и намерены продолжать участвовать.

Iris — это европейский аналог Starlink. Это созвездие спутников, предназначенное для обеспечения связи и доступа в интернет, которое в настоящее время находится в стадии разработки.

Эти спутники уже запущены в небо, и в разработке находятся ещё несколько. Они обеспечивают очень высокую пропускную способность.

Хорошо, но мы до сих пор не знаем, каковы перспективы приобретения польского военного телекоммуникационного спутника?

- Перспектива определяется программой SAFE.

Программа SAFE рассчитана до 2030 года.

- Да, сэр.

Сколько примерно будет стоить один спутник?

Это многомиллиардный проект. Речь идёт о создании национальной спутниковой и коммуникационной инфраструктуры, так что по определению это масштабное начинание.

Один спутник или несколько?

- Зависит от возможностей и потребностей. Детали зависят от выбора подрядчика.

Означает ли финансирование от SAFE, что подрядчик будет из Европы?

- Да.

Правда ли, что 10 ноября следует ожидать запуска польского военного разведывательного спутника, приобретённого у польско-финской компании ICEYE? Есть ли информация о точной дате запуска наноспутников программы «Пяст», которые также были запланированы на ноябрь?

В настоящее время их запуск запланирован на 10 ноября. Всего в этот день запланирован запуск четырёх спутников. Так получилось — своего рода случайность — что и спутник ICEYE, и спутники программы Piast были запущены в одном полёте. Изначально предполагалось, что эти запуски пройдут с разницей в несколько недель. Это «коперниковская революция» для Польши. Это будет первый польский спутник в истории.

Как будет работать здравоохранение, если начнётся война? «Это фикция, в которой живут многие».

В середине сентября Министерство национальной обороны объявило о создании Военно-медицинского командования. Как продвигается его формирование?

Мы работаем над этой концепцией уже более восьми месяцев. В польской армии создать концепцию непросто, но как только она будет доведена до совершенства, её реализация будет быстрой. Медицинские силы получат первые возможности уже в январе — тогда же фактически и начнётся их формирование .

Что означает первая способность?

В конечном итоге в каждом воеводстве будет создан округ медицинского обеспечения, возглавляемый начальником, назначаемым командующим Медицинских войск. Наша цель — чтобы в каждом воеводстве была больница, подчинённая Министерству национальной обороны. Сегодня это не так: у нас есть девять военных госпиталей, но их не хватает в таких регионах, как Подкарпатье и Лодзинское воеводство. К счастью, в Лодзи у нас есть надёжный партнёр — больница, находящаяся в ведении Министерства внутренних дел и администрации.

Тем временем в Лодзи министерство хочет воссоздать Военно-медицинскую академию .

«Есть возможности для сотрудничества или превращения одной из существующих больниц в военный госпиталь. Это произойдёт в ближайшие месяцы».

Если Военно-медицинское командование возьмёт на себя роль, аналогичную роли оперативного командования, то есть будет отвечать за медицинскую помощь в оперативных силах, то воссозданная Военно-медицинская академия станет эквивалентом генерального командования, ориентированного на подготовку кадров. Она станет «материнской» базой для всех форм медицинского образования в Вооружённых силах Польши.

Мы хотим, чтобы Военный медицинский институт на улице Шасерув и Варшавский университет взяли на себя ведущую роль в подготовке специалистов. Мы также планируем сотрудничество с Ягеллонским университетом и другими академическими центрами. Мы также намерены использовать программу SAFE – в этом контексте будут представлены элементы военно-полевой медицины, особенно с учётом восточных и северных границ . Отдельные больницы будут оснащены соответствующим оборудованием, чтобы иметь возможность немедленно приступить к выполнению задач в случае чрезвычайной ситуации.

Почему Командование медицинских сил создается в Кракове?

— Долгие годы командования были разбросаны по всей Польше. Например, у нас есть Инспекция поддержки вооружённых сил в Быдгоще.

Он был создан в 2006 году по решению министра Радослава Сикорского, конкретно в его избирательном округе. Владислав Косиняк-Камыш, напротив, родом из Кракова.

«Я считаю, что командование должно быть рассредоточено. У нас около дюжины крупных городов. Не всё может и должно быть сосредоточено в Варшаве».

Недавно оппозиционные депутаты одного из подкомитетов были удивлены информацией о том, что стационарные военные госпитали не будут входить в состав медицинских сил.

Медицинские войска только начали формировать свою структуру. Мы решили, что по мере готовности они перейдут в подчинение Генерального штаба Войска Польского и постепенно возьмут на себя большую ответственность. Передача управления госпиталями подразделению, которое ещё формируется, была бы просто нерациональной. Эта концепция будет развиваться — у нас это задокументировано. Возможно, в конечном итоге госпитали также будут переданы в ведение Командования медицинских войск .

Сегодня стационарные военные госпитали в первую очередь выполняют контракты с Национальным фондом здравоохранения, поэтому де-факто функционируют как гражданские учреждения, только управляемые военными.

От 90 до 100 процентов персонала военных госпиталей — гражданские лица.

«До 98 процентов. Был даже военный госпиталь с одним врачом в форме. Именно поэтому мы инициировали реформу военной медицины. С годами эти компетенции были переданы в гражданскую систему или постепенно упразднены, что привело к тому, что военные госпитали зачастую функционируют как гражданские учреждения, а в некоторых регионах их вообще нет. Это требует реорганизации».

Создание медицинских сил сопровождается заявлениями о том, что вы берёте за образец Силы киберзащиты. При этом кибервойска изначально подчёркивали, что предлагают привлекательную службу и интересные задачи, с которыми невозможно столкнуться в гражданской жизни. В то же время медицинские силы начинают с того, что вы назвали процессом массирования – с должностей, структур и ещё раз должностей. Не слишком ли много бюрократии?

«Прежде всего, мы рассматриваем это как создание комплексной системы. Мы создаём Военно-медицинскую академию, развиваем Военно-медицинский учебный центр в Лодзи и извлекаем уроки из опыта боевых действий на Украине. Мы стремимся к созданию целостной структуры, которая действительно нужна Польше сегодня и которая обеспечит готовность в чрезвычайных ситуациях».

В Польше до сих пор бытует поверье, что в опасной ситуации, например, в Хайнувке, офицер подойдёт к директору больницы, предъявит удостоверение и вручит ему пыльный конверт с маркой и подробностями действий. Это миф, которым живут многие — это не так, и никогда не работало. Тренируйтесь так же, как сражаетесь. Нужно отработать все процедуры и знать их.

Именно поэтому мы реформируем военно-медицинскую систему — для того, чтобы реально иметь медицинские возможности для удовлетворения потребностей вооруженных сил и, при необходимости, также для обеспечения резервов — а речь идет о сотнях тысяч людей.

«Мы думали, что у нас три полевых госпиталя, но вместо этого...» RARS собирается пойти за покупками

Какие уроки мы можем извлечь из российско-украинской войны? Объявив о создании Военно-медицинского командования, министр Косиняк-Камыш присвоила Дамиану Дуде, польскому военному медику, спасавшему жизни украинских солдат, звание капитана запаса.

«Когда мы впервые организовали встречу капитана с практически всеми ответственными за военную медицину, многие из них были искренне потрясены, посмотрев несколько часов репортажей из окопов на Украине. Современное поле боя кардинально изменилось, и мы должны полностью пересмотреть наш подход к военной медицине. Она не может быть бюрократической системой, оторванной от реальности. Она должна основываться на реальном опыте, проверенных процедурах и обученном персонале».

Нам нужно отказаться от мифа о «пыльном конверте», который якобы хранит все ответы на военные нужды. Либо мы регулярно проводим обучение, внедряем практические решения, и люди точно знают, что делать в опасной ситуации, либо они просто не будут этого делать.

Какого состояния медицинских сил вы хотите достичь к концу своего срока?

«Я хотел бы, чтобы мы достигли возможностей в области военной медицины, сопоставимых с теми, которые мы создали совместно с Командованием компонента Сил киберзащиты. Процесс создания этих возможностей начался в 2013 году с созданием Национального центра криптологии, и за эти годы мы развили компетенции, о которых сегодня нас спрашивают многие страны и которые их впечатляют. Я бы очень хотел, чтобы то же самое произошло и с медицинскими службами – чтобы другие приезжали к нам на обучение, а не мы путешествовали по всему миру, чтобы учиться у кого-то другого».

Я считаю, что у нас есть всё необходимое: выдающиеся врачи, богатый опыт и образовательные механизмы. Мы сами обучаем украинцев, и в то же время к нам приезжают инструкторы из Украины и напрямую делятся своим опытом. Министерство национальной обороны возглавляет врач, который уделяет большое внимание вопросам военной медицины, Военно-медицинской академии и всей системе подготовки.

Моя цель — через два года сказать, что реформы медицинских служб привели к прорыву и в гражданских больницах: директора больниц, персонал и все организации понимают своё место и ответственность в национальной системе здравоохранения. Я хочу, чтобы наша модель стала образцом, а Польша — местом, куда другие приезжают учиться.

Прошлый опыт этого не подтверждает, не так ли?

Когда в сентябре 2024 года во время наводнения в Нисе пришло время строить полевой госпиталь, на бумаге у нас было три проекта. Казалось, это простая задача. Однако оказалось, что не хватало базовых элементов: не было чётко прописанных процедур, не было возможности быстро заключить договор с Национальным фондом здравоохранения (НФЗ), что крайне важно хотя бы для выписывания рецептов, не было процедуры немедленного найма персонала из стационарного госпиталя в Нисе, а также не было достаточной материально-технической поддержки со стороны военных для немедленного строительства такого госпиталя.

На практике этот госпиталь пришлось собирать из компонентов, разбросанных по всей стране. Только благодаря огромной решимости и упорному труду военных нам удалось организовать и построить его за 24 часа. Этот опыт был для меня очень важен. Он показал, что на бумаге у нас три госпиталя, а на самом деле — половина. Он также показал, что возможности медицинской эвакуации формально существуют во многих различных подразделениях, но на практике их приходится собирать в разных местах, и они не функционируют как единое целое.

Именно тогда было принято решение, что медицинские силы будут отвечать за полное формирование, подготовку и развитие полевых госпиталей — чтобы в случае реальной угрозы все могло функционировать немедленно и без импровизаций.

Делаем ли мы что-то для того, чтобы у нас было больше половины полевых госпиталей?

- Мы договорились с Правительственным агентством стратегических резервов, что в следующем году выделим несколько сотен миллионов злотых на закупку современных полевых госпиталей , а точнее, полного оснащения, которое позволит быстро развернуть их и немедленно использовать армии.

Наконец, стоит ли ожидать общих назначений в армии 11 ноября?

Традиционно 11 ноября президент представляет генералам их кандидатуры. Надеюсь, эта практика сохранится и в этом году.