Основательница Moms Demand Action о том, что нужно, чтобы возглавить изменения

ЭЛИСОН БИРД: Меня зовут Элисон Бирд.

АДИ ИГНАТИУС: А я Ади Игнатиус. И это HBR IdeaCast.

ЭЛИСОН БИРД: Ади, сегодня мы поговорим о том, как вносить изменения, будь то в вашей организации, или проблема, которую вы видите в мире, которую вы хотите исправить как предприниматель, или что-то, что вы хотели бы видеть происходящим по-другому в обществе. Вы были старшим руководителем очень долгое время, но я думаю, что даже с этой позиции влиять на изменения действительно сложно, верно?

АДИ ИГНАТИУС: Да. Послушайте, я люблю эту тему. Как старший руководитель, я узнал, что для того, чтобы продвигать новую инициативу, чтобы представить что-то кардинально новое, я должен был действительно владеть этим, я должен был действительно продвигать это, и, что самое важное, я должен был поддерживать это. Легко получить эту изначальную страсть и эту изначальную поддержку, но вам нужны процессы и постоянная энергия, чтобы действительно поддерживать что-то в долгосрочной перспективе, когда это имеет значение.

ЭЛИСОН БИРД: Итак, у нашей сегодняшней гостьи большой личный опыт в этом. Это Шеннон Уоттс, основательница Moms Demand Action, некоммерческой организации в США, которая продвигает законодательство о безопасности огнестрельного оружия. Она не считала себя лидером или деятелем перемен, когда запустила это движение. Она была мамой, которая услышала новости о стрельбе в школе Сэнди Хук, и она была в ярости и печали, поэтому она написала пост в Facebook, и он разросся в эту группу, которая продолжила менять законодательство по всей стране.

Уроки, которые она может предложить, действительно интересны для нашей аудитории, потому что она говорит, во-первых, о том, как увидеть себя в качестве лидера, как понять, что я вижу что-то, я злюсь на это, я думаю, что это нужно изменить. Что я собираюсь с этим делать? Она также говорит о том, как ориентироваться в этой беспорядочной середине, о которой вы говорите, как-то пробиваться через трудности, поддерживать людей энергичными, поддерживать их сосредоточенность. И она говорит о создании коалиций, идее, что никто не может изменить ситуацию сам по себе. Вы должны объединить группу, и вы должны работать вместе.

Я действительно многому научился из разговора. Я думаю, что большинство наших слушателей могут, будь вы тем менеджером, который видит процесс, который нужно изменить, или вы генеральным директором, который видит эту важную стратегическую инициативу, которую вы действительно хотели бы запустить, но вы не совсем знаете, как привлечь людей на свою сторону.

АДИ ИГНАТИУС: Я имею в виду, что есть два типа лидерства. Один из них — это когда в компании есть вакансия, скажем, генерального директора, и они нанимают кого-то, и он занимает эту должность. Но есть и такой тип лидерства, когда создается что-то новое, когда проблема не имеет организации и процесса. Так как же это сделать, когда вы управляете этим, вы страсть, вы создаете процесс? И как я уже говорил, вам нужно научиться поддерживать эту энергию.

ЭЛИСОН БИРД: Вот мое интервью с Шеннон Уоттс, основательницей Moms Demand Action и автором новой книги «Зажгите огонь: как превратить свою искру в пламя и ожить в любом возрасте».

Так что, похоже, мы живем в эпоху, когда люди воодушевлены множеством вещей, будь то общественные проблемы или то, как управляются их организации, или как с ними обращаются как с потребителями, но перевести это из жалоб в изменения очень сложно. Как вы думаете, как наши слушатели могут распознать, когда проблема, которая их беспокоит, заслуживает большего внимания и, в конечном счете, действий?

ШЭННОН УОТТС: Короткий ответ: все, что вас беспокоит, заслуживает вашего внимания. Это то, что зовет вас, и вы должны обращать внимание на эти сигналы. Что касается меня, я наблюдала, как в этой стране происходили массовые расстрелы, трагедия за трагедией, начиная с Колумбайн, и наблюдала, как наши избранные лидеры и другие на самом деле ничего не делали.

Перенесемся в 2012 год, я складывала белье в своей спальне и увидела срочные новости по телевизору о том, что в начальной школе в Коннектикуте был активный стрелок. И как и многие другие люди в этой стране, я была просто опустошена, когда пошла спать. Я просто сидела перед телевизором, впитывая эту трагедию, и была в слезах. И действительно, где-то посреди ночи эта печаль кристаллизовалась и превратилась в отвратительную ярость.

Когда я проснулась на следующее утро, я была взволнована и знала, что должна что-то сделать. Это была та идея, о которой вы только что говорили. Что-то беспокоило меня. Моя душа была оскорблена, и я не была уверена, что я могу сделать. Знаете, в 2012 году Facebook был очень популярной платформой, особенно для женщин среднего возраста. И поэтому я пошла дальше и создала страницу Facebook, и это было действительно искрой, которая зажгла огонь Moms Demand Action.

ЭЛИСОН БИРД: А как вы поняли, что вы как раз тот человек, который должен возглавить атаку? Как вы это определяете? Как вы выразились в книге, ваши желания или эмоции, которые вы чувствуете, соответствуют вашим ценностям и способностям?

ШЕННОН УОТТС: Чтобы быть точным, я не знала, что я тот человек, который мне нужен. Я думаю, большинство людей думали, что я не тот человек. Я была домохозяйкой в ​​течение пяти лет после карьеры в сфере коммуникаций. Я была на Среднем Западе. Я почти ничего не знала об организации, о насилии с применением огнестрельного оружия или о законодательном процессе. У меня был тяжелый нелеченный СДВГ, который вызывал всевозможные проблемы в моей жизни. И у меня также был изнурительный страх публичных выступлений, верно? Это не совсем тот человек, на которого другие будут указывать пальцем и говорить: «Эта женщина, она должна взять на себя самый могущественный, богатый особый интерес, который когда-либо существовал».

Это были мои ценности, где я была в своей жизни, у меня были маленькие дети, пятеро из них были в возрасте от начальной школы до старшей. Так что мои ценности на самом деле были о защите моей семьи и моего сообщества. Мои способности были моими навыками общения. У меня была карьера в корпоративном пиаре более десяти лет до 2012 года. И мое желание, я росла подростком в 1980-х годах, когда увидела движение «Матери против пьяного вождения», которое тоже проявило сильный особый интерес и победило. И поэтому я хотела быть частью подобной армии женщин и матерей.

И вот все эти вещи действительно сошлись для меня. К счастью, другие женщины, совершенно незнакомые люди со всей страны, принесли свои навыки, но это были мои. Это были мои ценности, способности и желания, которые помогли мне создать Moms Demand Action, которая теперь является крупнейшей некоммерческой организацией под руководством женщин в стране.

ЭЛИСОН БИРД: Какой совет вы даете людям, которые спрашивают вас сейчас о том, как понять, когда их желания, то, что их беспокоит или на что они злятся, или те изменения, которые они хотят внести в свои организации, мир или компании, с которыми они взаимодействуют, соответствуют их ценностям и навыкам таким образом, чтобы это позволило им добиться успеха, как это сделали вы?

ШЕННОН УОТТС: Итак, книга использует метафору огня, и это призыв к действию для каждого, чтобы стать поджигателем, тем, кто ставит свои желания выше своих обязательств. И это сложно в системе, которая создана, чтобы дать нам все эти «должен», эти правила, по которым мы должны жить. И это способ проверить, где вы находитесь, что вас зовет, а затем следовать им. И поэтому, если мы разберем это индивидуально, если вы посмотрите на свои ценности, они действительно ваша Полярная звезда.

И глядя на ваши способности, некоторые из них врожденные, некоторые приобретенные. Я думаю, мы часто недооцениваем свои способности. Мы думаем только о том, может быть, о том, в чем мы получили высшее образование или в чем была наша карьера. Но если мы перечислим все, в чем мы добились успеха, мы можем рассматривать это как личное, профессиональное, может быть, даже политическое. И затем третье — это желания, верно? Что всегда звало вас? Чего вы действительно хотите достичь в своей жизни?

ЭЛИСОН БИРД: Проведение такого анализа с целью выяснить, помогают ли мои ценности и навыки справиться с этой проблемой, является ли это частью процесса становления более смелым?

ШЕННОН УОТТС: Это так. Я имею в виду, что даже простое определение этих вещей, ваших ценностей, ваших способностей и ваших желаний покажет вам и окружающим, что это важно для вас. Но я не думаю, что кто-то может жить в огне самостоятельно. Я действительно думаю, что для этого нужно войти в сообщество. Это может быть так же просто, как провести сложный разговор или попросить о повышении или разорвать отношения, которые больше вас не устраивают.

Я видел, что когда вы объединяетесь в сообществе, это те люди, которые видят в вас что-то, чего вы, возможно, не видели, или они дают вам уверенность и поддержку, чтобы продолжать идти вперед. Так часто в Moms Demand Action кто-то приходил в организацию из-за трагедии со стрельбой в их сообществе или потому, что их ребенок должен был выдержать учения по изоляции. И вдруг их поддержали все эти люди, и они поняли: «Ух ты, у меня есть навыки, ценности, желания, которые были как бы неиспользованными, и я хочу развивать их и изучать их».

ЭЛИСОН БИРД: Звучит так, будто вы говорите, что первым шагом является поиск союзников.

ШЕННОН УОТТС: Я думаю, что первый шаг — это определение своих способностей, ценностей и желаний. Второй шаг — понимание того, что будет ответная реакция. Потому что даже если вы делаете что-то вроде меня, что вызвало угрозы смерти и угрозы сексуального насилия, или вы делаете что-то еще меньшее, наконец, делая что-то по-другому в своей жизни. Ответная реакция будет, верно? Это может быть что-то, что скажет коллега, что заставит вас усомниться в себе. Так что третья важная часть — это сообщество.

ЭЛИСОН БИРД: Так как же начать создавать вокруг себя союзников и коалицию?

ШЕННОН УОТТС: Когда я была в Moms Demand Action, руководя организацией, мы действительно хотели понять, что заставляет волонтеров оставаться. Легко заставить волонтеров прийти в организацию после трагедии со стрельбой. Гораздо сложнее заставить их остаться, потому что это их драгоценное время, которое они отдают людям. И поэтому мы решили опросить наших волонтеров и спросить, что удерживает вас? И они сказали нам две вещи.

Первое — они чувствовали, что побеждают. И я думаю, что это на самом деле просто совет на всю жизнь. Когда вы заставляете кого-то чувствовать, что он побеждает, он хочет продолжать появляться. Когда вы берете на себя особый интерес, вы проиграете. И поэтому мы воздерживаемся от этих поражений как от проигрыша вперед. Может быть, вы проиграли эту битву, но чему вы научились, чтобы выиграть битву? Может быть, вы расширили свое отделение, может быть, у вас появились новые отношения с законодателями, которых у вас не было раньше. Может быть, у вас есть новое понимание, верно? Так что это понимание людей, которые остаются, потому что они чувствовали, что побеждают, было очень важно для нас в том, как мы общались.

Вторая причина, по которой они сказали, что остались, заключалась в том, что они нашли своих людей. И я считаю, что с учетом пандемии, с учетом социальных сетей, найти своих людей сейчас важнее, чем когда-либо, и сложнее, чем когда-либо. И поэтому, когда вы находите людей с единомышленниками, это действительно пробуждает в вас что-то, что позволяет вам иметь поддержку сообщества, которое может стать для вас спасательным кругом на всю оставшуюся жизнь, независимо от того, что вы делаете.

ЭЛИСОН БИРД: Итак, когда вы решили, что хотите взяться за задачу, вы начали формировать вокруг себя группу. Когда вы все начинаете пытаться внести изменения, вы излагаете для себя видение или это более пошаговый процесс? Вы ставите небольшую цель и достигаете ее. Или, как вы сказали, может быть, не достигаете ее, но достигаете чего-то меньшего в процессе. Поговорите о большой картине против инкрементализма.

ШЭННОН УОТТС: Я думаю, что это может быть и то, и другое, но я думаю, что более реалистично, когда это происходит постепенно. Особенно в активизме, люди хотят массовых изменений за одну ночь, а система не настроена таким образом. Почти весь активизм — это долгая игра, и вам приходится приспосабливаться по мере продвижения, потому что вы проиграете, у вас будут неудачи, у вас будут сюрпризы. И я думаю, что важно смотреть на нашу жизнь таким же образом. Эта идея постепенности приводит к революциям.

Когда я начинала Moms Demand Action, я не говорила, что собираюсь основать крупнейшую некоммерческую организацию под руководством женщин, которая примет 500 законов о безопасности оружия и уничтожит этот особый интерес, который был таким сильным так долго. Я просто сказала, что хочу, чтобы женщины и матери в частности выступили против оружейной индустрии. И то, как мы к этому пришли, было постепенным и требовало постоянных изменений. Для меня это важная часть всего этого, идея того, что это все еще стоит делать, даже если это не такое грандиозное видение, если это небольшой шаг вперед к тому, чего вы в конечном итоге хотите.

ЭЛИСОН БИРД: Я знаю, что вы в основном занимались изменением политики, но были ли у вас успехи в работе с корпорациями и изменении корпоративного поведения?

ШЭННОН УОТТС: Мы с самого начала решили, что будем рассматривать это с трех разных сторон: законодательной, избирательной и культурной. И корпоративная работа действительно попала в эту культурную ведро. Я помню, как я видел, как вооруженные экстремисты появлялись в Starbucks по всей стране 2 февраля в честь права Второй поправки, 2.2. Мы были настолько малы, что даже не могли устроить бойкот. Мы сделали то, что мы называем Momcott. Это была идея показать людям, что мы будем пить кофе вместо Starbucks по субботам. Мы использовали хэштег Skip Starbucks Saturdays. И это было невероятно эффективно, хотя мы были маленькими.

И всего через несколько месяцев после того, как мы начали эту кампанию, генеральный директор Starbucks вышел и сказал: «Мы больше не позволим носить оружие в наших магазинах». И мы знали, что на верном пути. После этого десятки компаний от Panera до Kroger и Home Depot, все они вышли и сказали: «Открытое ношение». Эта практика открытого ношения пистолетов или длинноствольного оружия в магазинах больше не была приемлемой. И это действительно имело значение, чтобы получить что-то, за что корпоративная Америка могла ухватиться и сказать: «Мы можем договориться по этой части этого вопроса».

ЭЛИСОН БИРД: Вы уже упоминали, что люди жертвуют свое драгоценное время на это дело, вы, очевидно, посвятили этому свою жизнь на какое-то время. Как вы преодолеваете это препятствие, если вы, например, занятый руководитель, но видите что-то в своей организации, что нужно изменить, или видите возможность в мире, с которой вы могли бы сделать что-то предпринимательское, или видите компанию, которая работает не так, как вам бы хотелось, и вы хотите повлиять на изменения там. Как вы сбалансируете это с выполнением всего остального, что вам нужно сделать в своей жизни?

ШЭННОН УОТТС: Я помню ночь, когда я завела страницу на Facebook, и это было как молния в бутылке, люди со всей страны потянулись ко мне. Но мы легли спать в тот вечер, и мой муж сказал мне: «Это будет большое дело». Я была домохозяйкой в ​​течение пяти лет, и внезапно я стала занятой больше, чем когда-либо в моей карьере, и мне не платили. И это было интересное время адаптации. Моему бывшему мужу и моему новому мужу в то время действительно пришлось как бы сделать шаг вперед и делать то, что я делала так долго, будь то возить детей на футбольные тренировки, помогать с домашним заданием или готовить ужин.

Это сложно, и в конечном итоге все сводится к расстановке приоритетов. В книге, следуя метафоре огня, я говорю о контролируемом горении, когда людям действительно важно смотреть на то, что отнимает время в их жизни. И это может быть что-то незначительное, вроде Netflix и обреченного прокручивания в социальных сетях, и что-то масштабное, вроде отношений или работы, которая сдерживает вас и заставляет вас пытаться понять, что вы хотите делать дальше. Но я приведу вам один пример. У нас был волонтер в Чикаго, который также был руководителем в Target. А Target разрешал открытое ношение в своих магазинах.

Это было в первые дни Moms Demand Action после того, как мы начали преследовать Starbucks. И этот лидер Target, женщина в нашей организации, которая также была волонтером, начала вести переговоры с руководителями внутри нашей организации, чтобы сказать: «Это неуместно. Это не соответствует нашим ценностям». И они послушали ее. И да, было также некоторое внешнее давление со стороны волонтеров Moms Demand Action, которые приходили с петициями и просили местное руководство Target не разрешать открытое ношение оружия, но в конечном итоге Target вышла и заявила: «Оружие больше не приемлемо в наших магазинах». И это было в конечном счете ее делом, потому что она использовала свой голос по этому вопросу.

ЭЛИСОН БИРД: И вы говорили о подготовке к ответной реакции, но как вы справлялись с ней, когда она действительно обрушилась на вас, и какой совет вы бы дали людям, которые пытаются снова внести изменения, например, на своих рабочих местах или в более широком мире, которые сталкиваются с критиками и людьми, пытающимися их остановить?

ШЕННОН УОТТС: Вы получите отпор, независимо от того, насколько малы или велики ваши желания, которые вы решили осуществить. У меня было несколько переломных моментов, когда я мог бы легко отступить вместо того, чтобы удвоить ставку. Так много угроз, так много запугиваний. Но также я делал холодные звонки в те ранние дни, чтобы получить совет и консультацию, и многие люди говорили мне: «Это невозможно. Ты не тот человек, чтобы это сделать. Ты не должен этого делать. Это уже происходит». Все эти причины, почему это был не я, и мне не следовало начинать.

И я решила довериться своей интуиции, которая подсказала мне, что пришло время для женщин, в частности, организоваться по этому вопросу. Я также много говорю в книге о беспорядочной середине. Страдание связано с тем, что вы оказываетесь в середине чего-то, за что вы взялись, и вам нужно продолжать идти, чтобы добраться до другой стороны.

ЭЛИСОН БИРД: И как вы это переживаете?

ШЭННОН УОТТС: Нужно много понимать, что это приближается, а затем предпринимать шаги, чтобы выяснить, как мне найти нужных людей, которые поддержат меня в это время? Как мне найти доверенных лиц? Как мне измениться в середине пути и как мне двигаться вперед? Я разговаривала с женщиной, которая дважды баллотировалась на выборах в Техасе и оба раза проиграла, и люди как бы ожидали, что она исчезнет. Она получила много отпора от людей, которые говорили, что ей не следует пытаться снова баллотироваться на выборах. Она не должна быть амбициозной. И вместо этого она воспользовалась этим опытом и основала организацию в своем штате, чтобы помочь подготовить других женщин, когда они будут баллотироваться на выборах, особенно цветных женщин, и понять, что у них есть сообщество сторонников, которые могут им помочь.

ЭЛИСОН БИРД: А ваша карьера до Moms Demand Action была в сфере коммуникаций. Расскажите немного о том, чему вы научились за время управления этой организацией, о том, как эффективно общаться по вопросу, с которым люди могут быть категорически не согласны, будь то контроль над оружием или процесс, который ваша компания использовала в течение ста лет, и от которого, по вашему мнению, нужно избавиться, но половина людей там этого не делают.

ШЭННОН УОТТС: Я думаю, что моя карьера в корпоративных коммуникациях, изучение того, как построить бренд, например, в General Electric, действительно подготовили меня к активизму, который является повествованием. И любое повествование включает в себя две важные вещи: данные и вооружение информацией и фактами, чтобы иметь возможность изложить свою позицию, а также анекдоты и истории. И вот почему в активизме по безопасности огнестрельного оружия выжившие являются действительно Полярной звездой всего, что мы делаем, потому что у них есть истории, которые они могут принести законодателям и другим о том, что они пережили, и почему они не хотят, чтобы это пережил кто-то другой. И это может быть очень эффективным и очень убедительным. И поэтому, если у вас есть эти две вещи: данные и анекдоты. Это действительно рецепт изменения сердец и умов.

ЭЛИСОН БИРД: Я заметила умную вещь, которую вы там сделали. Я сказала контроль над оружием, а вы сказали безопасность оружия. Что, я думаю, является частью сообщения.

ШЕННОН УОТТС: Да.

ЭЛИСОН БИРД: Какие ошибки вы совершили на этом пути, из которых, по вашему мнению, могут извлечь уроки наши слушатели, желающие что-то изменить?

ШЭННОН УОТТС: Когда я начинала Moms Demand Action, мы были настроены на массовые расстрелы и расстрелы в школах, потому что именно по этой причине многие из нас вышли из игры. И это было очень недальновидно, потому что массовые расстрелы и расстрелы в школах — это ужасно трагично, но они составляют около 1% случаев насилия с применением огнестрельного оружия в этой стране.

И это было действительно важно, и я думаю, что это справедливо для всего, всегда расширять апертуру, смотреть на проблему целостно и быть готовым и не против поворотов. Нам приходилось менять нашу политику много раз по ходу дела. Когда вы работаете с волонтерами в красных и синих штатах, есть разные приоритеты и разные сообщения, которые находят отклик у разной аудитории.

И это действительно сложная иголка для продевания нитки. Чтобы убедиться, что вы всегда, я думаю, меняете способ, которым вы действуете. Если вы застойны и ваша политика не меняется вместе с тем, что происходит в мире, вы не растете. Я определенно усвоил это. Я думаю, что другой важный урок, который я усвоил лично, заключается в том, что я был в корпоративном мире, и это сильно отличается от управления оплачиваемыми сотрудниками, чем волонтерами. Это может быть больше похоже на пасти кошек. Успешные организации, и, возможно, это верно и для корпоративного мира, но это тонкий баланс между сверху вниз и снизу вверх.

Если вы слишком сверху вниз, это слишком контролирует. Если слишком снизу вверх, это слишком хаотично. И поэтому вы всегда пытаетесь приспособиться, чтобы получить эту точную правильную гармонию, чтобы вы были тонким балансом того и другого. И я думаю, что это ключ к успешному бизнесу, организации, отношениям, чему угодно.

ЭЛИСОН БИРД: Я имею в виду, я представляю, если вы пытаетесь что-то изменить в своей компании, это также люди, работающие с вами, которые добровольно тратят свое время, чтобы помочь вам сделать это, так что это не их основная работа. Расскажите немного о том, как вы выросли в лидера, потому что любой, кто решает, что он загорелся чем-то и хочет принять вызов, он начинает с себя, а затем, возможно, собирает несколько союзников, но затем, в конечном счете, если они добиваются успеха, это становится более широкой операцией. Возможно, это дюжина человек. Так как же тот, кто начал со своих собственных желаний, ценностей и навыков, начинает управлять чем-то таким?

ШЭННОН УОТТС: Мне очень повезло, что, опять же, многие из этих людей были совершенно незнакомыми людьми, которые пришли за стол переговоров с этими навыками и помогли мне создать организацию, которая научила меня и принесла навыки, которых у меня не было. И поэтому по мере того, как мы росли, они стали еще важнее. Я бы сказал, что через шесть месяцев после создания организации я понял, что нам придется сотрудничать с другой организацией, чтобы выжить на постоянной основе. И я начал опрашивать организации внутри и за пределами пространства, некоторые из которых занимались безопасностью оружия, некоторые нет. И в конечном итоге, встретившись с командой тогдашнего мэра Майка Блумберга, я понял, что у нас большая армия, и у них много генералов, и нам нужна эта синергия.

И поэтому мы решили сотрудничать и создать Everytown for Gun Safety, которая является зонтичной организацией, а Moms Demand Action стала низовой армией этого. И это дало толчок всему через год. И мы наконец смогли получить финансовые и человеческие ресурсы, чтобы нанять больше лидеров, расширить нашу базу, инвестировать в лоббистов и создать структуру руководства отделения, которая помогла бы нам продолжать расти. И это отлично работает уже более 11 лет.

ЭЛИСОН БИРД: Похоже, в какой-то момент полезно обратиться к влиятельным союзникам и людям с опытом лидерства.

ШЭННОН УОТТС: Так и есть. Многие беспокоились, что мы потеряем это чувство доморощенного активизма, создав эти отношения. И я не думаю, что их опасения были необоснованными, но в конечном итоге мы нашли способ гарантировать, что волонтеры будут иметь право голоса во всем, что мы делаем. Но создание этих отношений с очень сильными союзниками стало ключом к разблокировке экспоненциального роста в конечном итоге.

ЭЛИСОН БИРД: И напоследок, расскажите мне, как вам удается избегать выгорания и сохранять упорство, работая над таким масштабным и сложным проектом?

ШЭННОН УОТТС: Были времена, особенно после крупных национальных трагедий со стрельбой, когда это действительно ощущалось и становилось подавляющим. Я часто говорю о том, что активизм — это марафон, а не спринт, это также эстафета, и вы должны передать эстафету другим людям. И было много раз, когда мне приходилось это делать. Я думаю, я беспокоилась, что если я отдам свою работу, я буду чувствовать себя виноватой, что другие люди должны будут это сделать, или я беспокоилась, что они могут сделать это лучше, чем я. И то, что я узнавала каждый раз, когда возвращалась, было то, что на самом деле, когда вы даете другим людям возможность сделать шаг вперед и вложить свою энергию и свои идеи во что-то, это делает это лучше.

ЭЛИСОН БИРД: Ну, Шеннон, было так приятно поговорить с тобой. И большое спасибо за всю работу, которую ты и твоя организация проделали.

ШЕННОН УОТТС: Спасибо.

ЭЛИСОН БИРД: Это Шеннон Уоттс, основательница некоммерческой организации Moms Demand Action и автор книги «Зажженный: как превратить свою искру в пламя и ожить в любом возрасте».

На следующей неделе Ади побеседует с Питером Т. Коулменом из Колумбийского университета о разведке конфликтов — важнейшем навыке в неспокойные времена.

И теперь у нас есть более тысячи эпизодов IdeaCast, плюс еще много подкастов HBR, которые помогут вам управлять вашей командой, вашей организацией и вашей карьерой. Найдите их на HBR dot org slash podcasts или найдите HBR в Apple Podcasts, Spotify или где бы вы ни слушали.

Спасибо нашей команде: старшему продюсеру Мэри Ду. Ассоциированному продюсеру Ханне Бейтс. Менеджеру по аудиопродукции Яну Фоксу. и старшему специалисту по производству Робу Экхардту. И спасибо вам за то, что слушали HBR IdeaCast. Мы вернемся с новым эпизодом во вторник. Меня зовут Элисон Бирд.