Das heißeste Thema bei den diesjährigen Pornhub Awards? Zensur

Pornhub ist derzeit in mehr als einem Drittel der US-Bundesstaaten aufgrund neuer Gesetze zur Altersüberprüfung nicht verfügbar. Letzte Woche brachten zwei republikanische Senatoren einen Gesetzentwurf ein, der Pornografie landesweit verbieten könnte. Die drohende Gefahr für die Branche blieb einigen der größten Namen der Erotikfilmbranche bei den diesjährigen Pornhub Awards in West Hollywood, Kalifornien, nicht verborgen. Sie war sogar zentraler Bestandteil des Veranstaltungsthemas. Manisha Krishnan von WIRED war vor Ort und erzählt in der Folge dieser Woche alles über die Veranstaltung und wie Pornhubs Geschichte heute im Zentrum von Technologie und Politik steht.

Sie können Lauren Goode auf Bluesky unter @laurengoode und Manisha Krishnan auf Bluesky unter @manishakrishnan folgen. Schreiben Sie uns an [email protected] .

In dieser Folge erwähnt: Ihre Lieblings-Pornostars haben die Zensur satt. Aber sie werden nicht verschwinden (von Manisha Krishnan) Der größte Dating-App-Fauxpas für die Generation Z? Fremdschämen ( von Elana Klein) Nordkorea hat Ihnen Ihren Job gestohlen (von Bobbie Johnson)

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Lauren Goode: Hallo, hier ist Lauren. Bevor wir anfangen, möchte ich Sie kurz daran erinnern, dass wir gerne von Ihnen hören. Wenn Sie eine Frage zu Technik haben, die Ihnen auf dem Herzen liegt, oder einfach ein Thema, über das wir Ihrer Meinung nach mehr in der Sendung sprechen sollten, können Sie uns schreiben. Wir lesen Ihre E-Mails, und die E-Mail-Adresse lautet [email protected] . Und wenn Sie unsere Sendung hören und sie Ihnen gefällt, würden wir uns freuen, wenn Sie sie bewerten und uns eine Rezension auf Ihrer Podcast-App hinterlassen würden. Wir freuen uns sehr über Feedback, und es hilft anderen, die Sendung zu finden. Willkommen bei WIREDs Uncanny Valley . Ich bin WIREDs Chefkorrespondentin Lauren Goode und vertrete heute Zoe Schiffer. Heute in der Sendung begeben wir uns an einen unerwarteten Ort, der uns tatsächlich viel über die Beziehung zwischen Technik und Politik heute erzählen kann. Und dieser Ort ist die siebte jährliche Pornhub Awards-Gala. Wir sprechen darüber, wie Pornodarsteller mit der drohenden Zensur umgehen und wie Pornhub insbesondere zu einem Beispiel dafür geworden ist, wie weit Anti-Porno-Gesetze gehen können. Der jüngste Schritt erfolgte erst letzte Woche, als zwei republikanische Senatoren einen Gesetzentwurf erneut einbrachten, der ein Verbot jeglicher Pornografie in den USA vorsieht. Diese Woche ist Manisha Krishnan, leitende Kulturredakteurin bei WIRED, zu Gast. Manisha, willkommen in der Sendung.

Manisha Krishnan: Danke, dass ich dabei sein darf, Lauren.

Lauren Goode: Sie haben den Tag und Abend mit einigen der Top-Performerinnen von Pornhub bei dieser Preisverleihung verbracht. Können Sie den Zuhörern die Atmosphäre der Veranstaltung beschreiben und uns etwas über die Leute erzählen, mit denen Sie gesprochen haben?

Manisha Krishnan: Also, ich meine, es war wirklich sehr interessant, hinter den Kulissen dabei zu sein, wie sie ihren Glamour inszenierten. Wir waren im Sunset Marquis Hotel, nachdem sie sich in ihren absolut übertriebenen Cowboy-Outfits fertig gemacht hatten. Eine von ihnen trug sogar einen Gürtel als Unterteil.

Lauren Goode: Wie man das eben so macht.

Manisha Krishnan: Ja, es waren wunderschöne Designs. Sie wurden von diesem Designer Chris Habana entworfen, der schon mit Beyoncé zusammengearbeitet hat. Wie dem auch sei, sie haben sich alle schick gemacht und dann sind sie im Hotel so richtig aufgedreht und haben so eine Art Familienfoto gemacht – vielleicht die gruseligsten Familienfotos, die man je gesehen hat – einfach überall auf dem Hotelgelände. Dann sind sie in den Partybus gestiegen, und wir sind zum Saddle Ranch Chop House gefahren, wo die Veranstaltung stattfand, und sie haben noch ein paar Fotos gemacht. Es gab einen roten Teppich mit allen Pornostars auf Steckbriefen. Und dann sind wir zur Preisverleihung reingegangen. Und die Preisverleihung selbst war sehr informell. Es war zu 90 Prozent Partystimmung und dann ging es ganz schnell mit den Preisverleihungs-Sachen weiter.

Lauren Goode: Okay. Sie haben erwähnt, dass das Thema der Veranstaltung Country war. War das angesichts der Gegenwehr, die Pornoseiten und -darsteller in vielen Südstaaten der USA erfahren, irgendwie merkwürdig? War dieses Thema beabsichtigt?

Manisha Krishnan: Ja, die meisten dieser Altersverifizierungsgesetze wurden im Süden verabschiedet, was bedeutet, dass Pornhub in weiten Teilen des Südens nicht verfügbar ist. Es wirkte daher etwas ironisch, dass sie dieses Country-Thema, diese Steckbriefe, aufgriffen. Ich fragte sie, ob sie damit Konservative ärgern wollten, und sie wollten das weder bestätigen noch dementieren. Aber sicherlich gab es einen massiven politischen Hintergrund für all das, für diese große Begeisterung für Pornografie, während gerade eine Art Krieg gegen Pornografie tobt.

Lauren Goode: Erzählen Sie uns etwas über diesen Krieg gegen Pornografie. Was genau passiert da? Welche Maßnahmen wurden ergriffen?

Manisha Krishnan: Im Jahr 2022 verabschiedete Louisiana das erste Gesetz zur Altersverifizierung. Das bedeutet, dass Pornoseiten nun dafür verantwortlich sind, Personen zu identifizieren und sicherzustellen, dass sie mindestens 18 Jahre alt sind, wenn sie ihre Website besuchen. Seitdem sind rund 20 Bundesstaaten diesem Beispiel gefolgt. Infolgedessen hat sich Pornhub – entschuldigen Sie das Wortspiel – aus den meisten dieser Bundesstaaten zurückgezogen und ist derzeit in rund 17 Bundesstaaten nicht verfügbar. Pornhub hat tatsächlich versucht, das Gesetz zur Altersverifizierung in Louisiana zu umgehen, und mir wurde gesagt, dass sie 80 Prozent des Datenverkehrs verloren haben und dass die Leute beim Einloggen auf einer Pornoseite einfach nicht ihre Ausweise und Ausweisinformationen angeben wollten. Pornhub hat auch darauf hingewiesen, dass die Verifizierung für ihre Darsteller und die Leute, die Inhalte auf ihre Website hochladen, sehr streng ist. Und sie sagen, wenn sie ihre Inhalte aus einem Staat entfernen, befürchten sie, dass die Leute tatsächlich zu noch fragwürdigeren Websites wechseln, die im Grunde nicht so streng sind und nicht so viele Standards haben.

Lauren Goode: Weil diese Verbote speziell für Pornhub gelten und nicht für Pornos im Allgemeinen.

Manisha Krishnan: Sie betreffen alle Pornoseiten. Im Grunde besagen diese Verbote, dass Webseiten mit Pornos die Verantwortung für die Identifizierung ihrer Nutzer übernehmen müssen. Die eigentliche Verifizierung erfolgt jedoch in der Regel über einen Drittanbieter. Pornhub sagt daher: „Das machen wir nicht. Wir halten es für riskant.“ Stattdessen entfernen sie ihre Inhalte aus den Bundesstaaten, die diese Gesetze verabschiedet haben.

Lauren Goode: Und jetzt gibt es zum dritten Mal einen Gesetzesentwurf, der Pornografie auf Bundesebene verbieten soll. Wie stehen die Chancen, dass dieser tatsächlich verabschiedet und Gesetz wird?

Manisha Krishnan: Es ist schwer einzuschätzen, wie hoch die Chancen stehen. Im Grunde zielt dieser Gesetzentwurf darauf ab, die Definition von Obszönität zu ändern. Sie behaupten, die Definition von Obszönität sei zu vage und passe nicht auf die Welt der modernen Internetpornografie, da Internetpornografie so verdorben und besonders für junge Menschen leicht zugänglich sei. Deshalb versuchen sie, diese Definition zu ändern und eine klare Definition zu schaffen, die jegliche Art von tatsächlichen oder simulierten sexuellen Handlungen de facto kriminalisiert. Was die Chancen auf eine Verabschiedung angeht, werden wir meiner Meinung nach in ein paar Monaten eine bessere Vorstellung haben, da derzeit ein Verfahren vor dem Obersten Gerichtshof läuft, das sich mit den Altersverifizierungsgesetzen in Texas befasst. Um kurz zurückzugehen: In all den Bundesstaaten, die diese Altersverifizierungsgesetze verabschiedet haben, gab es Klagen von beiden Seiten. Pornounternehmen haben die Bundesstaaten verklagt und argumentiert, diese Gesetze verstießen gegen die Meinungsfreiheit. Einige Bundesstaaten haben diese Unternehmen verklagt und behaupten, sie hätten unsere Gesetze zur Altersüberprüfung nicht eingehalten. Der Oberste Gerichtshof prüft derzeit einen dieser Fälle. Ich denke, wenn er seine Entscheidung verkündet, die noch in diesem Jahr erwartet wird, werden wir besser abschätzen können, wie wahrscheinlich es ist, dass ein Bundesgesetz zur Kriminalisierung von Pornografie verabschiedet wird.

Lauren Goode: Was ist Ihrer Meinung nach die treibende Kraft hinter all diesen Gesetzen oder Gesetzesversuchen?

Manisha Krishnan: Ich denke, es ist Teil dieser umfassenden Rückkehr zu überchristlichen, traditionellen Werten, die wir gerade erleben. Und wir haben viel davon durch Projekt 2025 erlebt. Einer der Co-Autoren von Projekt 2025, Russell Vought, wurde letztes Jahr von einem britischen gemeinnützigen Journalistenzentrum in einem Video veröffentlicht, in dem er sagte, diese Altersverifizierungsgesetze seien ein Hintertürchen für ein landesweites Pornoverbot. Er sagte, wir hätten gehofft, dass Pornounternehmen darauf reagieren würden, indem sie sich aus diesen Staaten zurückziehen – genau das macht Pornhub. Und dann spricht er im selben Clip davon, dass die Leute viele Kinder bekommen sollen. Und Lauren, ich weiß, ihr habt in dieser Sendung über die Pronatalismus-Bewegung gesprochen. Ich denke also, all diese Dinge hängen irgendwie Hand in Hand.

Lauren Goode: Welche Verbindung besteht also tatsächlich in den Köpfen von Leuten wie Russell Vought oder Leuten, die diese eher traditionellen Werte unterstützen?

Manisha Krishnan: Ich denke, Pornodarsteller sind letztlich Sexarbeiterinnen. Und Sexarbeiterinnen sind generell eine extrem marginalisierte Gruppe. Sie waren schon immer ideologischen oder gar kriminellen Angriffen ausgesetzt. Daher denke ich, dass dieser Teil der Gesellschaft nicht unbedingt in dieses umfassendere Bild traditioneller christlicher Werte passt. Obwohl Asa Akira, einer der Pornostars, die ich für die Pornhub Awards interviewt habe, ein sehr berühmter Pornostar und außerdem Mutter von zwei Kindern ist. In ihrer Welt schließen sich gute Mutterschaft und Pornostar-Dasein also nicht unbedingt aus.

Lauren Goode: Stimmt. Und Ihre tolle Geschichte auf WIRED.com. Sie schrieben, dass ihre Kinder nichts davon wissen. Sie sind jung und wissen nicht genau, was ihre Mutter macht. Sie sagt, sie sei Videoproduzentin. Und irgendwann werden sie und ihr Partner mit ihnen darüber sprechen. Aber ja, für sie ist es ein Job. Damit verdient sie ihren Lebensunterhalt.

Manisha Krishnan: Ich denke, es ist mehr als nur ein Job. Sie hat definitiv eine Leidenschaft dafür. Aber als sie vor etwa sieben Jahren beschloss, schwanger zu werden, hörte sie auf, Partnerszenen zu drehen. Jetzt veröffentlicht sie nur noch Videos von sich selbst auf Seiten wie OnlyFans und Pornhub. Das ist auch interessant, weil diese Seiten die Pornoindustrie revolutioniert und es einfacher gemacht haben, genau zu kontrollieren, in welcher Art von Porno man mitspielt.

Lauren Goode: Manisha, lass uns eine kurze Pause machen. Wenn wir zurückkommen, werden wir über die verschiedenen Arten von Gegenwind sprechen, die Pornhub wegen seiner Inhalte erfahren hat. Willkommen zurück im Uncanny Valley . Es erscheint mir wichtig, zwischen den verschiedenen Arten von Gegenwind zu unterscheiden, die Pornhub erfahren hat. Die Dinge, über die wir bisher gesprochen haben, gehen hauptsächlich darauf zurück, dass konservative Gesetzgeber mit der Verfügbarkeit sexueller Inhalte im Internet nicht einverstanden sind. Viele Menschen finden Pornografie anstößig oder sie entspricht nicht ihren Werten. Doch bereits 2019 und 2020 gingen Berichte ein, dass es auf Pornhub wimmele von Videos über sexuellen Menschenhandel und Kindesmissbrauch. Und einige Jahre später gab Pornhub zu, tatsächlich Einnahmen aus Inhalten mit sexuellem Menschenhandel erzielt zu haben. Schließlich stimmte das Unternehmen einer dreijährigen Überwachung durch eine unabhängige Organisation zu, die im Auge behält, ob Pornhub diese Inhalte tatsächlich von seiner Website fernhält. Wie sollten wir über diese verschiedenen Ansätze zur Moderation von Pornhub denken? Es gibt Gesetze, die Schutzzwecken dienen, und es gibt Gesetze mit ideologischer Ausrichtung.

Manisha Krishnan: Ja. Also, ich meine, Pornhub ist definitiv dabei, sein Image zu rehabilitieren. Ihnen wurden offensichtlich viele schreckliche Dinge vorgeworfen. Sie haben zugegeben, von Sexhandel-Inhalten zu profitieren, also von Videos, die Missbrauch zeigen, die auf der Website zu sehen waren und monetarisiert wurden. Aber seitdem haben sie sozusagen gesagt: „Okay, wir werden für Transparenz sorgen. Wir werden versuchen, die Messlatte in der Branche höher zu legen, indem wir zum Beispiel bewährte Praktiken für Pornobetreiber entwickeln, um die Veröffentlichung von Material über sexuellen Kindesmissbrauch zu verhindern.“ Sie haben sich anscheinend auch sehr zurückgehalten … Ich meine, sie sagen … ich sollte sagen, sie sagen, sie haben sich sehr zurückgehalten, was die Überprüfung der Personen, der Identitäten derjenigen, die auf ihre Website hochladen, sowie die Einholung der Einwilligung und Freigabe aller Darsteller, die in den hochgeladenen Videos zu sehen sind, angeht. Ich denke also, Pornhub würde sagen und sagt auch, dass sie nichts gegen Altersverifizierung haben. Tatsächlich sagte mir eine der Vizepräsidentinnen, dass sie eine Art Altersüberprüfung unterstützen würde, die über Ihr Telefon erfolgt, also möglicherweise über ein iOS-Update oder etwas Ähnliches, anstatt diese Verantwortung auf eine Website eines Drittanbieters auszulagern.

Lauren Goode: Interessanterweise ist es nicht das erste Mal, dass große Tech-Plattformen vorgeschlagen haben, die Altersverifizierung auf Betriebssystemebene durchzuführen, also Apples iOS oder Googles Android, also die Betreiber der App-Stores, sollten dafür verantwortlich sein. Das ist bei Dating-Websites und Dating-Apps schon passiert. Google und Apple haben sich dieser Verantwortung jedoch aus verständlichen Gründen verweigert.

Manisha Krishnan: Ja, ich meine, es ist interessant, weil es zeigt, dass niemand wirklich die Verantwortung für die Identifizierung von Personen übernehmen möchte. Ich bin mir sicher, dass es Klagen aussetzt. Alex Kekesi, Pornhubs Vizepräsidentin für Branding und Community, sagte mir, sie hoffe sehr, dass die verschiedenen Interessengruppen, Regierungen und Technologieunternehmen zusammenkommen und eine Lösung finden. Aber es scheint, als würde die Verantwortung für die Altersüberprüfung oft hin- und hergeschoben. Außerdem sagte sie mir, dass die Leute es lieber hätten, wenn dies über ihr Handy passiert, als wenn sie ihre Identifikationsdaten an eine dritte Stelle oder eine Website weitergeben.

Lauren Goode: Interessant. Was ist Ihrer Meinung nach das wahrscheinlichste Ergebnis all dieser Maßnahmen – sei es die Altersüberprüfung, die Zulassung von Pornoseiten auf Landesebene oder eine mögliche Bundesverordnung, die Pornografie effektiv verbietet?

Manisha Krishnan: Vor ein paar Jahren hätte ich ein bundesweites Pornoverbot für verrückt gehalten. Ich hätte einfach nicht gedacht, dass es so weit kommen könnte. Aber wir leben gerade in einer anderen Zeit, die extrem von oben herab und kopflastig wirkt. Daher würde es mich nicht überraschen. Viele der Ziele von Projekt 2025, über die unsere Kollegen berichtet haben, werden bereits umgesetzt. Daher würde es mich zum jetzigen Zeitpunkt wirklich nicht überraschen. Aber eines weiß ich: Die Leute werden einen Weg finden, an Pornos zu kommen. Jedes Mal, wenn eines dieser Verbote in Kraft tritt, gibt es einen enormen Anstieg an VPN-Anfragen. Es gibt also immer Schlupflöcher, und manchmal führt man die Leute, indem man etwas wegnimmt, in eine Richtung, die möglicherweise schlimmer ist als das ursprüngliche Verbot.

Lauren Goode: Es erzwingt auch eine Definition von Pornografie, auf die sich viele wohl nur schwer einigen können. Manche würden wahrscheinlich sagen, dass ihnen auf Instagram pornografische Inhalte präsentiert werden.

Manisha Krishnan: Manche Leute würden meinen Artikel vielleicht als Porno bezeichnen. Ich meine, nur wegen der Fotos. Das stimmt – es ist ein ziemlich heikles Unterfangen, wenn man versucht, für so etwas eine strenge Regel aufzustellen.

Lauren Goode: Ich habe noch eine letzte Frage an Sie. Wer hat dieses Jahr eigentlich die Pornhub Awards gewonnen?

Manisha Krishnan: Ich fühle mich, als hätte ich dieses Jahr die Pornhub Awards gewonnen, denn ich habe mit so vielen Stars über Zensur gesprochen und herausgefunden, dass einer von ihnen sein Ding „Fleischrakete“ nennt, um der Zensur in den sozialen Medien zu entgehen. Das war bestimmt eine gute Ergänzung für meinen Wortschatz.

Lauren Goode: Eine Fleischrakete. Wer ist der Schauspieler, der sie so nennt?

Manisha Krishnan: Er wird „Girthmaster“ genannt. Er ist 1,98 Meter groß und hat den Titel „Bestie“ gewonnen. Er teilte sich den Titel sogar mit einem spanischen Künstler. Und weil beide keine Amerikaner sind, meinte er bei der Annahme: „Ich schätze, das ist ein weiterer Grund, warum Einwanderer gut sind.“ Und es war so lustig.

Lauren Goode: Das ist der perfekte Zeitpunkt für eine weitere Pause. Wenn wir zurückkommen, geben wir unseren Hörern ein paar Empfehlungen und erzählen, was sie diese Woche sonst noch auf WIRED.com lesen sollten. Willkommen zurück bei Uncanny Valley . Ich bin WIRED-Chefkorrespondentin Lauren Goode. Und diese Woche ist WIRED-Kulturredakteurin Manisha Krishnan bei mir zu Gast. Bevor wir loslegen, verrät Manisha unseren Hörern, was sie diese Woche unbedingt auf WIRED.com lesen sollten, zusätzlich zu Ihrer fantastischen Geschichte über die Pornhub Awards.

Manisha Krishnan: Ja, ich würde jedem raten, Elana Kleins Artikel über die lähmende Angst der Generation Z zu lesen, auf Dating-Apps peinlich zu wirken. Ich finde, er gibt einen tollen Einblick in ihre Denkweise. Im Grunde gilt alles, vom bloßen Wunsch nach einer festen Beziehung bis hin zum ehrlichen Erzählen der eigenen Hobbys, als extrem peinlich. Im Grunde ist jede Art von Verletzlichkeit ein großer Fauxpas, und trotzdem sind viele von ihnen sehr einsam und haben Probleme, eine Bindung aufzubauen. Ich finde, diese beiden Konzepte hängen sehr eng zusammen. Sie sind in dem Artikel sehr wertend, aber auch urkomisch. Ich liebe solche Geschichten einfach und finde, jeder sollte sie lesen.

Lauren Goode: Wie wäre es, wenn man sich auf einer Dating-App total peinlich verhält? Ich frage nur für einen Freund.

Manisha Krishnan: Okay, das Erste, was mir eingefallen ist und dem stimme ich im Großen und Ganzen zu, waren die Typen, die den riesigen Fisch posten.

Lauren Goode: Oh, sie haben den Fisch.

Manisha Krishnan: Ja. Das war so ein Klassiker. Und was ist mit dir, Lauren? Was empfiehlst du diese Woche?

Lauren Goode: Mir hat Bobby Johnsons Reportage „The Big Story“ sehr gut gefallen. Darin geht es darum, wie sich eine Gruppe von Hochstaplern, wie sie in der Geschichte genannt werden, aus Nordkorea auf US-amerikanische Tech- und IT-Jobs bewirbt und im Grunde diesen ganzen Schwindel durchzieht. Sie arbeiten mit Drittparteien in den USA zusammen, die ihnen dabei helfen. Sie führen Vorstellungsgespräche mit anglophonen Namen, die angeblich tolle Lebensläufe und gute Programmierkenntnisse haben. Doch wenn ein Personalvermittler sie dann zum Vorstellungsgespräch einlädt, geben sie sich als Asiaten aus, haben einen Akzent, und der Personalvermittler ist etwas verwirrt. Aber am Ende bekommen sie einen Job und zweigen Geld aus den USA ab, um es der nordkoreanischen Regierung zu geben. Es ist eine fantastische Geschichte von einem Freelancer namens Bobby Johnson, und ich kann jedem nur empfehlen, sie sich anzusehen. Falls Sie in Bezug auf das, was online vor sich geht, noch nicht paranoid genug waren, wird diese Geschichte Ihre Paranoia noch verstärken.

Das war unsere Sendung für heute. Wir werden in den Shownotes Links zu allen Geschichten einfügen, über die wir gesprochen haben, also schauen Sie sich diese an. Und hören Sie sich unbedingt die Donnerstagsfolge von „Uncanny Valley“ an, in der es darum geht, was DOGE erreicht hat, was nicht und wie das Ganze möglicherweise nach dem Ausstieg von Elon Musk aussehen wird. Wenn Ihnen gefallen hat, was Sie heute gehört haben, folgen Sie unserer Sendung und bewerten Sie sie in Ihrer bevorzugten Podcast-App. Und wenn Sie mit einem von uns Kontakt aufnehmen möchten, um Fragen, Kommentare oder Sendungsvorschläge zu haben, schreiben Sie uns an [email protected] . Jordan Bell, Kyana Moghadam und Adriana Tapia haben diese Folge produziert. Amar Lal von Macro Sound hat diese Folge gemischt. Jordan Bell ist unser ausführender Produzent. Chris Bannon ist Leiter für Global Audio bei Condé Nast und Katie Drummond ist Global Editorial Director bei WIRED.