O assunto mais comentado no Pornhub Awards deste ano? Censura

Atualmente, o Pornhub não está disponível em mais de um terço dos estados americanos devido às novas leis de verificação de idade. Na semana passada, dois senadores republicanos apresentaram um projeto de lei que poderia proibir a pornografia em todo o país. A ameaça iminente à indústria não passou despercebida por alguns dos maiores nomes da indústria cinematográfica adulta no Pornhub Awards deste ano, em West Hollywood, Califórnia. Aliás, foi central para o tema do evento. Manisha Krishnan, da WIRED, esteve lá e, no episódio desta semana, nos conta tudo sobre o evento e como a história do Pornhub está no centro da tecnologia e da política hoje.

Você pode seguir Lauren Goode no Bluesky em @laurengoode e Manisha Krishnan no Bluesky em @manishakrishnan . Escreva para nós em [email protected] .

Mencionado neste episódio: Suas estrelas pornô favoritas estão cansadas de serem censuradas. Mas elas não vão embora, por Manisha Krishnan . A maior gafe de aplicativos de namoro para a Geração Z? Ser constrangedor, por Elana Klein. A Coreia do Norte roubou seu emprego, por Bobbie Johnson.

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Lauren Goode: Olá, aqui é a Lauren. Antes de começarmos, queria apenas reservar um segundo para lembrar que queremos ouvir você. Se você tiver alguma dúvida relacionada a tecnologia que esteja em sua mente ou apenas um tópico sobre o qual gostaria que falássemos mais no programa, pode nos escrever. Lemos nossos e-mails, e o endereço de e-mail é [email protected] . E se você ouve e gosta do nosso programa, adoraríamos que você o avaliasse e deixasse uma avaliação em qualquer aplicativo de podcast que esteja usando. Agradecemos muito o feedback e ele ajuda outras pessoas a encontrar o programa. Bem-vindos ao Uncanny Valley da WIRED. Sou a correspondente sênior da WIRED, Lauren Goode, substituindo Zoe Schiffer hoje. Hoje no programa, vamos a um lugar inesperado que pode realmente nos dizer muito sobre a relação entre tecnologia e política hoje. E esse lugar é a sétima cerimônia anual do Pornhub Awards. Vamos falar sobre como artistas adultos estão lidando com a ameaça da censura e como o Pornhub, em particular, se tornou um estudo de caso de até onde a legislação antipornografia pode ir. A medida mais recente aconteceu na semana passada, quando um projeto de lei que visa proibir toda a pornografia nos Estados Unidos foi reapresentado por dois senadores republicanos. Esta semana, estou acompanhado pela editora sênior de cultura da WIRED, Manisha Krishnan. Manisha, bem-vinda ao programa.

Manisha Krishnan: Obrigada por me receber, Lauren.

Lauren Goode: Então, você passou o dia e a noite com alguns dos principais artistas do Pornhub nesta premiação. Pode descrever o cenário do evento para os ouvintes e nos contar um pouco sobre as pessoas com quem conversou?

Manisha Krishnan: Então, quero dizer, antes de tudo, foi honestamente muito interessante estar nos bastidores com eles enquanto exibiam todo o seu glamour. Estávamos no Sunset Marquis Hotel depois que eles se arrumaram com suas roupas de cowboy, que eram simplesmente exageradas. Quer dizer, um deles estava literalmente usando um cinto como parte inferior.

Lauren Goode: Como qualquer um faz.

Manisha Krishnan: Sim, eram designs lindos. Foram criados por um designer, Chris Habana, que já havia trabalhado com a Beyoncé. Mas enfim, todos se vestiram, se soltaram no hotel e começaram a tirar fotos de família, talvez as mais assustadoras que você já viu, espalhadas por todo o hotel. Depois, eles entraram num ônibus de festa e fomos até o Saddle Ranch Chop House, onde o evento aconteceu, e eles tiraram mais um monte de fotos. Havia um tapete vermelho com todas as estrelas pornôs em cartazes de procurados. E então entramos para a premiação. E a premiação em si foi bem informal. 90% era só festa e, muito rapidamente, tudo relacionado à premiação.

Lauren Goode: Certo. Então você mencionou que o tema do evento era country. Isso foi estranho, considerando a rejeição que sites e artistas pornográficos estão recebendo em muitos estados do sul dos EUA? Esse tema foi intencional?

Manisha Krishnan: Sim, então a maioria dessas leis de verificação de idade foi aprovada no Sul, o que significa que o Pornhub não está disponível na maior parte do Sul. Então, pareceu um pouco irônico que eles estivessem explorando esse tema country, esses cartazes de procurados. Perguntei se estavam tentando trollar os conservadores com isso, e eles não confirmaram nem negaram. Mas certamente havia um enorme pano de fundo político em tudo isso, nessa grande celebração da pornografia, quando se tem uma espécie de guerra contra a pornografia acontecendo agora.

Lauren Goode: Conte-nos sobre essa guerra contra a pornografia. O que exatamente está acontecendo? Que medidas foram tomadas?

Manisha Krishnan: Em 2022, a Louisiana aprovou o primeiro tipo de lei de verificação de idade, o que significa que agora é responsabilidade do site pornô identificar as pessoas e garantir que elas tenham pelo menos 18 anos para acessar o site. Desde então, cerca de 20 estados seguiram o exemplo. Como resultado, o Pornhub saiu, desculpem o trocadilho, mas o Pornhub saiu da maioria desses estados, então atualmente não está disponível em cerca de 17 estados. Na verdade, eles tentaram, de certa forma, colaborar com a lei de verificação de idade da Louisiana, e me disseram que perderam 80% do tráfego e que as pessoas simplesmente não queriam fornecer seus documentos de identidade e informações de identidade ao acessar um site pornô. Eles também levantaram a questão de que têm uma verificação muito rígida para seus artistas e para as pessoas que publicam em seus sites. E o que eles estão dizendo é que quando removem seu conteúdo de um estado, eles acham que as pessoas podem acabar usando sites ainda mais duvidosos, que não são tão rígidos e não têm tantos padrões em vigor.

Lauren Goode: Porque essas proibições são específicas do Pornhub, não da pornografia em geral.

Manisha Krishnan: Elas se aplicam a qualquer site pornográfico. Então, basicamente, o que essas proibições dizem é que, se você tem um site que contém pornografia, precisa assumir a responsabilidade de identificar os usuários do site. Mas isso geralmente é feito por meio de um serviço terceirizado, a parte de verificação propriamente dita. E então o Pornhub está dizendo: "Não vamos fazer isso. Achamos que é arriscado." E, em vez disso, eles estão removendo seu conteúdo dos estados que aprovaram essas leis.

Lauren Goode: E agora há um projeto de lei que tenta proibir a pornografia em nível federal pela terceira vez. Quais são as chances de ele realmente ser aprovado e se tornar lei?

Manisha Krishnan: Então, é meio difícil dizer quais são as chances. Basicamente, o que este projeto de lei argumenta é que eles querem mudar a definição de obsceno. Eles estão dizendo que a definição de obsceno é muito vaga e que não se aplica ao mundo da pornografia moderna na internet, e que a pornografia na internet é tão depravada e tão fácil de acessar, especialmente para os jovens. E então eles estão tentando mudar essa definição e dar a ela uma definição rígida de que qualquer tipo de ato sexual real ou simulado seria efetivamente criminalizado. Agora, quanto às chances de isso ser aprovado, acho que teremos uma ideia melhor em alguns meses, porque há um caso na Suprema Corte agora que está analisando as leis de verificação de idade do Texas. Então, o que aconteceu, apenas recuando um pouco, com todos esses estados que aprovaram todas essas leis de verificação de idade, houve processos judiciais vindos de ambos os lados. Então, houve empresas de entretenimento pornográfico que processaram os estados, argumentando que essas leis são uma violação da liberdade de expressão. E alguns desses estados também têm processado essas empresas, alegando que elas não cumpriram nossas leis de verificação de idade. E, neste momento, a Suprema Corte está analisando um desses casos, e acho que quando eles emitirem sua decisão, que é esperada para o final deste ano, teremos uma ideia melhor da probabilidade de um projeto de lei federal de criminalização da pornografia ser aprovado.

Lauren Goode: O que você diria que é a força motriz por trás de todas essas leis ou tentativas de leis?

Manisha Krishnan: Quer dizer, acho que é parte desse tipo de retorno generalizado aos valores supercristãos, aos valores tradicionais que estamos vendo. E vimos muito disso impulsionado pelo Projeto 2025. Então, um dos coautores do Projeto 2025, Russell Vought, teve um centro de jornalismo sem fins lucrativos britânico que meio que publicou um vídeo dele no ano passado, onde ele dizia que essas leis de verificação de idade eram uma forma indireta de proibir a pornografia em nível nacional. E então ele disse que o que esperávamos era que as empresas pornográficas simplesmente respondessem se retirando desses estados, que é exatamente o que o Pornhub está fazendo. E então, nesse mesmo tipo de clipe, ele fala sobre querer que as pessoas tenham muitos filhos. E Lauren, eu sei que vocês falaram neste programa sobre todo o movimento pró-natalidade. Então, acho que todas essas coisas andam de mãos dadas.

Lauren Goode: Então, qual é realmente a conexão na mente de pessoas como Russell Vought ou pessoas que apoiam esses valores mais tradicionais?

Manisha Krishnan: Quer dizer, acho que, em última análise, as artistas pornô são trabalhadoras do sexo. E trabalhadoras do sexo geralmente são uma comunidade supermarginalizada. Elas sempre sofreram algum tipo de ataque, seja por questões ideológicas ou até mesmo criminosas. Então, acho que esse segmento da sociedade não se encaixa necessariamente nessa visão mais ampla dos valores cristãos tradicionais. Mesmo que, quer dizer, Asa Akira, uma das estrelas pornô que entrevistei para o Pornhub Awards, seja uma estrela pornô muito famosa e também mãe de dois filhos. Então, no mundo delas, ser uma boa mãe e ser uma estrela pornô não são necessariamente mutuamente exclusivos.

Lauren Goode: Certo. E sua ótima matéria no WIRED.com. Você estava escrevendo sobre como os filhos dela não sabem, eles são jovens e não sabem exatamente o que a mãe dela faz. Ela diz que é produtora de vídeo. E em algum momento ela e o parceiro terão essa conversa com eles. Mas sim, para ela é um trabalho. É isso que ela faz para viver.

Manisha Krishnan: Quer dizer, acho que é um pouco mais do que um trabalho. Ela definitivamente tem paixão por isso. Mas quando decidiu que queria engravidar, isso foi há uns sete anos, ela parou de gravar cenas de sexo a dois. Então agora ela só publica vídeos dela mesma em sites como OnlyFans e Pornhub, o que também é interessante, considerando como esses sites revolucionaram a indústria pornográfica e facilitaram o controle exato do tipo de pornografia que você está exibindo.

Lauren Goode: Manisha, vamos fazer uma pausa rápida e, quando voltarmos, falaremos sobre os diferentes tipos de rejeição que o Pornhub tem recebido sobre seu conteúdo. Bem-vinda de volta ao Vale Estranho . Portanto, parece importante diferenciar os diferentes tipos de rejeição que o Pornhub tem recebido. As coisas sobre as quais temos falado até agora, em sua maioria, são atribuídas a legisladores conservadores que discordam da disponibilidade de conteúdo sexual na internet. Há muitas pessoas que acham pornografia ofensiva ou que não condiz com seus valores. Mas em 2019 e 2020, começaram a surgir relatos de que o Pornhub estava repleto de vídeos de tráfico sexual e abuso infantil. E alguns anos depois, o Pornhub admitiu que, na verdade, estava recebendo lucros com conteúdo de tráfico sexual. Acabou concordando com um monitor de três anos ou basicamente uma organização independente monitorando se o Pornhub está realmente mantendo esse conteúdo fora de seu site. Como devemos pensar sobre essas diferentes abordagens para basicamente moderar o Pornhub, certo? Existe a legislação que tem propósitos de proteção e existe a legislação que tem uma inclinação ideológica.

Manisha Krishnan: Sim. Então, quero dizer, definitivamente o Pornhub está nessa jornada de reabilitação de imagem. Eles obviamente foram acusados ​​de muitas coisas horríveis. Eles admitiram lucrar com conteúdo de tráfico sexual, ou seja, vídeos mostrando abuso que estavam no site e eram monetizados. Mas, desde então, eles meio que disseram: "OK, vamos ser transparentes. Vamos tentar ajudar a elevar o nível da indústria, por exemplo, criando um conjunto de boas práticas para os operadores pornográficos adotarem a fim de impedir a publicação de material de abuso sexual infantil." Eles também aparentemente se aperceberam bastante... Quer dizer, eles dizem... Eu diria que eles dizem que se aperceberam bastante da verificação das pessoas, das identidades das pessoas que publicam vídeos no site deles, bem como da obtenção de consentimento e autorização de todos os artistas que aparecem nos vídeos publicados no site. Então, acho que o Pornhub diria, e diz, que não é contra a verificação de idade. Na verdade, uma das vice-presidentes me disse que ela apoiaria algum tipo de verificação de idade que acontecesse pelo seu telefone, possivelmente por meio de uma atualização do iOS ou algo assim, em vez de ter essa responsabilidade transferida para um site de terceiros.

Lauren Goode: E o interessante é que esta não é a primeira vez que grandes plataformas de tecnologia sugerem que a verificação da idade deveria acontecer no nível do sistema operacional, que basicamente o iOS da Apple ou o Android do Google, ou seja, as pessoas que administram as lojas de aplicativos, deveriam ser responsáveis ​​pela verificação da idade. Isso tem acontecido com sites e aplicativos de namoro. Mas o Google e a Apple, talvez por razões compreensíveis, têm adiado essa responsabilidade.

Manisha Krishnan: Sim, quero dizer, é interessante porque mostra que ninguém realmente quer assumir essa responsabilidade de identificar pessoas. Tenho certeza de que isso expõe você a processos judiciais. O que Alex Kekesi, vice-presidente de marca e comunidade do Pornhub, me disse foi que ela realmente espera que as diferentes partes interessadas, governos e empresas de tecnologia, se unam e criem algum tipo de solução. Mas parece que há muita transferência de responsabilidade em termos de quem realmente vai verificar as idades das pessoas. E a outra coisa que ela me disse foi que acha que as pessoas se sentiriam mais confortáveis ​​com isso acontecendo em seus celulares do que fornecendo seus dados de identificação para uma fonte de verificação terceirizada ou um site.

Lauren Goode: Interessante. Qual você acha que é o resultado mais provável de todas essas medidas, seja em relação à verificação de idade, seja em relação à permissão de sites pornográficos em nível estadual, ou se poderia haver algum tipo de regulamentação federal que efetivamente proíba a pornografia?

Manisha Krishnan: Quer dizer, alguns anos atrás eu teria dito que uma proibição federal de pornografia parecia loucura. Eu simplesmente não teria imaginado que chegaria a esse ponto. Mas estamos vivendo em uma era diferente agora, que parece extremamente de cima para baixo, com uma postura de cima para baixo. Então, eu não ficaria surpresa. Quer dizer, muitas das metas do Projeto 2025, como nossos colegas relataram, já estão acontecendo. Então, neste momento, realmente não me surpreenderia. Mas a única coisa que eu sei é que as pessoas encontrarão uma maneira de colocar as mãos em pornografia. Toda vez que uma dessas proibições acontece, há um aumento enorme na forma de obter uma VPN. Então, sempre há brechas e, às vezes, ao remover algo, você está apenas levando as pessoas na direção de algo que pode ser pior do que o que era originalmente.

Lauren Goode: Quer dizer, e isso também força uma definição de pornografia com a qual acho difícil para muitas pessoas concordarem. Algumas pessoas provavelmente diriam que recebem conteúdo pornográfico no Instagram.

Manisha Krishnan: Algumas pessoas podem dizer que meu artigo é pornográfico. Quer dizer, só por causa das fotos. É... é um caminho muito perigoso quando você tenta impor uma regra tão rígida a coisas assim.

Lauren Goode: Então, tenho uma última pergunta para você. Quem realmente ganhou o Pornhub Awards deste ano?

Manisha Krishnan: Sinto que ganhei o Pornhub Awards deste ano, porque conversando com tantas estrelas sobre censura, descobri que uma delas chama seu troço de míssil de carne para evitar a censura nas redes sociais. Então, acho que foi uma boa dica para o meu vocabulário.

Lauren Goode: Um míssil de carne. Quem é o ator que o chama assim?

Manisha Krishnan: Ele é chamado de Girthmaster. Ele tem 1,98 m e ganhou o prêmio de Melhor Artista. Ele empatou no prêmio de Melhor Artista com um artista espanhol. E como os dois não são americanos, quando ele aceitou, pensou: "Acho que esse é mais um motivo pelo qual os imigrantes são bons". E foi muito engraçado.

Lauren Goode: Parece o lugar perfeito para uma nova pausa. Quando voltarmos, faremos algumas recomendações e diremos aos nossos ouvintes o que mais eles devem conferir no WIRED.com esta semana. Bem-vindos de volta ao Vale Estranho . Sou Lauren Goode, correspondente sênior da WIRED. E estou acompanhada esta semana pela editora sênior de cultura da WIRED, Manisha Krishnan. Antes de partirmos, Manisha conta aos nossos ouvintes o que eles definitivamente devem ler no WIRED.com esta semana, além da sua fantástica matéria sobre o Pornhub Awards.

Manisha Krishnan: Sim, então eu encorajaria todos a lerem o artigo da Elana Klein sobre o medo paralisante da Geração Z de se sentirem envergonhados nos aplicativos de namoro. Acho que é uma ótima amostra da mentalidade deles. E basicamente é como se tudo, desde simplesmente compartilhar que você quer um relacionamento duradouro até realmente dizer com sinceridade quais são seus hobbies, fosse considerado extremamente constrangedor. Essencialmente, qualquer tipo de vulnerabilidade é uma gafe enorme, e ainda assim muitos deles são super solitários e têm dificuldades de conexão. Eu sinto que esses dois conceitos estão muito relacionados. Eles são muito críticos no artigo, mas também hilários. Então eu adoro esse tipo de história e acho que todos deveriam ler.

Lauren Goode: Qual é um exemplo de alguém que se sente superconstrangido em um aplicativo de namoro? Só estou perguntando por uma amiga.

Manisha Krishnan: Ok, a primeira coisa que pensei e com a qual concordo foram os caras que postaram o peixe gigante.

Lauren Goode: Ah, eles têm o peixe.

Manisha Krishnan: É. Essa foi tipo um clássico. E você, Lauren? O que você recomenda esta semana?

Lauren Goode: Gostei muito da reportagem de Bobby Johnson, que chamamos de "A Grande História", sobre como um bando de impostores, como são chamados na reportagem, da Coreia do Norte estão fazendo entrevistas para empregos em tecnologia nos EUA, empregos em TI, e basicamente perpetuando todo esse golpe e trabalhando com terceiros nos EUA que estão facilitando isso, onde eles entrevistam com esses nomes que soam muito anglo-saxões e parecem ter ótimos currículos e boas habilidades de codificação, e então, quando um recrutador vai entrevistá-los, eles se apresentam como asiáticos e têm sotaques e o recrutador fica meio confuso, mas acabam conseguindo um emprego e desviando dinheiro dos EUA para o governo da Coreia do Norte. É uma história fantástica de um freelancer chamado Bobby Johnson, e recomendo que todos confiram. Caso você já não fosse paranoico o suficiente sobre o que está acontecendo online, isso vai te deixar ainda mais paranoico.

Este é o nosso programa de hoje. Vamos colocar links para todas as histórias sobre as quais falamos nas notas do programa, então confira. E não deixe de conferir o episódio de quinta-feira de Uncanny Valley , que é sobre o que a DOGE conquistou, o que não conquistou e como tudo isso pode ficar após a saída de Elon Musk. Se você gostou do que ouviu hoje, não deixe de seguir nosso programa e avaliá-lo no aplicativo de podcast de sua escolha. E se quiser entrar em contato conosco para perguntas, comentários ou sugestões de programas, escreva para [email protected] . Jordan Bell, Kyana Moghadam e Adriana Tapia produziram este episódio. Amar Lal, da Macro Sound, mixou este episódio. Jordan Bell é nosso produtor executivo. O chefe de áudio global da Conde Nast é Chris Bannon, e Katie Drummond é a diretora editorial global da WIRED.