Ли Пейс возлагает большие надежды на четвертый сезон сериала «Основание»

В мире престижной научной фантастики «Основание» — самый громкий «спящий хит». Упомяните в компании друзей экранизацию классического сериала Айзека Азимова для Apple TV+, и вы внезапно обнаружите, что все тайно его смотрят. Этот сериал, своего рода шедевр с изъянами , третий сезон которого завершился в пятницу, в США за последний месяц набирал в среднем около 1,5 миллиона часов просмотра в неделю, согласно данным Luminate. Конечно, это не показатель среды , но примерно такой же показатель, как у других жанровых сериалов, например, «Миротворца» на HBO Max .

Причин популярности сериала множество, но, похоже, он набирает популярность по мере того, как становится всё более… актуальным. Сериал, как и книги Азимова, рассказывает о группе экономистов, использующих предсказательный алгоритм, чтобы управлять судьбой человечества во время краха галактической империи. Богатые и влиятельные люди также нашли способы клонировать себя и жить практически вечно. Сторонники искусственного интеллекта и долголетия ? В 2025 году «Основание» оказалось не только одним из самых умных научно-фантастических сериалов на телевидении, но и одним из самых пророческих.

Но есть и другой интерес для, скажем так, более специфической группы поклонников: Ли Пейс, часто щеголяющий без рубашки (и, по сюжетным причинам, без пупка). Актёр фильма «Остановись и гори» играет Клеона, императора, обретшего бессмертие необычным образом. Пейс воплощает множество версий Клеона, все они – клоны давно умершего оригинала, создавшего систему, в которой одновременно существуют три его копии, правящие галактикой. Младший известен как Брат Рассвет, старший – как Брат Закат. Главным из них является Брат Дэй, которого играет Пейс.

Пейсу явно нравится этот вызов. Фанаты с удовольствием наблюдают, как он безжалостно уничтожает планеты и отправляется в психоделические трипы, за что его прозвали «Братцем Чуваком» в честь персонажа Джеффа Бриджеса в «Большом Лебовски» . Он также ценит глубокий интеллектуальный уклон своего шоу. Когда WIRED поговорил с ним на съёмках «Практической магии 2» в Лондоне, он с энтузиазмом рассказал о природе сознания клона, ношении роботизированных голов, и своих надеждах на четвёртый сезон сериала, о котором Apple TV+ объявила в четверг . Он также с удовольствием поделился с нами несколькими фотографиями со съёмочной площадки (см. ниже).

Это интервью было отредактировано для ясности и краткости, а также для того, чтобы интервьюер звучал более связно. Оно содержит много спойлеров.

ТИМ МАРЧМАН: Одна из самых интересных особенностей «Основания» — это то, как оно проецирует современные тенденции. Думаю, это один из самых серьёзных подходов к клонированию и технологиям искусственного интеллекта, которые мы когда-либо видели. Вы считаете разных Клеонов совершенно независимыми существами или одной личностью, находящейся в континууме на протяжении тысяч лет?

ЛИ ПЭЙС: Вот такую ​​загадку мы загадали с Клеоном. Идея, с которой мы начинаем, заключается в том, что это один и тот же человек. В «Академии» есть персонажи, которые нашли способ обмануть смерть, так или иначе. Есть Гаал, который спит сквозь время; есть Хари Селдон, который оцифровывает своё сознание; есть робот Демерзель [которая прожила тысячи лет и служит помощницей, матерью, а иногда даже любовницей нескольким поколениям Клеонов после того, как была порабощена своей династией], и есть Клеон, император, который умер сотни лет назад, но он клонирует себя, полагая, что это один и тот же человек.

Но это невозможно. В конце первого сезона мы вводим идею о том, что у них есть разум, что они — уникальные личности, — но это и правда, и неправда, потому что они и одинаковы, и различны.

Да, вот в чем суть.

Во втором сезоне я играл парня, который считал себя уникальным, считал себя лучшим из них, но он ничем не отличается от остальных. Они одновременно и самые ценные тела в галактике, и совершенно заменимые, и совершенно бесполезные, потому что они всего лишь плотские костюмы, которые робот превращает в плоть. Мне было интересно играть это как актёру, и мне, как поклоннику научной фантастики, было интересно разгадывать эту загадку: идею о том, что они одинаковы и различны.

Они также находятся в разных эпохах. Клеон XII в самом начале нашего сериала рос во времена невероятной стабильности и невероятного могущества Империи. А Клеон XXIV, которого я сейчас играю, вырос в условиях упадка Империи, с возросшей силой роботов.

Вы посмотрели этот сезон. Что вы о нём думаете? Что вы думаете о нём по сравнению с другими?

Думаю, он самый захватывающий, отчасти потому, что он кажется самым человечным. Есть аспект Братца Дюда, который мне нравится, но также мне нравится, что есть этот переключатель, который как будто переключается. Он полностью объективирует Демерзель, а затем понимает, что она — разум, а не объект, и это сразу меняет его поведение. У меня возникают вопросы: осознавал ли он это всё это время и не хотел признать, но в этом-то и загадка.

Вот что интересно: правда всегда была рядом, просто её не замечали из-за эмоционального настроя, в котором он жил. Она всегда была рядом. Она была пленницей, как и он. Она способна на гораздо большее, чем он мог себе представить.

Читали ли вы книги серии «Основание» перед сериалом? Внесли ли вы что-то из этого в свою концепцию «Клеона»?

Я большой поклонник Айзека Азимова. Я пришёл на сериал, будучи поклонником его творчества, и читал «Основание» . Но, честно говоря, то, что я прочитал в самом начале у Айзека Азимова — и это совсем отступление от темы — был его анализ пьес Шекспира. У него есть потрясающий том, где он подробно разбирает историю, лежащую в основе этих произведений, и то, что, возможно, имел в виду Шекспир. Среди самых интересных тем, которые он пишет, — это взаимоотношения роботов и людей с технологиями. Поэтому мне кажется, что в конце третьего сезона мы как бы раскрываем некоторые из самых ценных аспектов, которые Айзек Азимов создал во вселенной «Основания ».

В сериале есть несколько персонажей, которые победили смерть или, по крайней мере, пытались победить её с относительной степенью успеха. Одна из самых захватывающих особенностей сериала — наблюдать за разной динамикой взаимоотношений между персонажами, обладающими копиями своего сознания или постоянным сознанием. В чём, по-вашему, уникальность Клеона по сравнению с Демерзелем, которые действуют в одном и том же временном промежутке, но переживают его совершенно по-разному?

Нам с Лорой [Бирн, которая играет Демерзеля] определённо очень интересно об этом думать, потому что у неё с каждым из Клеонов уникальные отношения, но общая динамика истории заключается в их различии. И все персонажи — Гаал, Хари — есть несколько персонажей, которые как бы противопоставляются друг другу. Это очень интеллектуальное шоу; оно о разуме. Разум Гаала, его выдающиеся человеческие способности; разум Хари, его план, который он вынашивал, и его способность к своего рода прогнозированию; Демерзель, который является искусственным интеллектом; и, наконец, Клеон.

Он, возможно, наименее, скажем так, интеллектуальный из всей компании.

Что я открыл, что я действительно обнаружил в нём, так это то, что он — полный отстой. Он — обычный человек, и у него есть множество недостатков. Он считал себя героем истории, но на самом деле был другой герой, и он был злодеем, а он даже не задумывался об этом. Мне кажется, что в случае с Клеоном правда в том, что у него есть инстинкт: «Вот это правильно. Вот это. Вот это мой шанс».

Во многом так.

Он сам попадает в неприятности, в сложные ситуации, а потом у него появляется предчувствие. Я последую за ним. Он так и поступает, и в большинстве случаев у него всё получается. Думаю, именно это и происходит в этом сезоне. Это восходит к унаследованной природе Клеона: он чувствует предчувствие: «Я выберусь из дворца, и я не знаю, что там найду, но у меня хорошее предчувствие». И именно это помогает ему выбраться. Он понятия не имеет, что научится тому, что научится, обретёт то чувство цели, которое найдёт. Хотя это ни в коем случае не рациональность, это не логика, я думаю, это описывает некий вид интеллекта.

Ладно, справедливо.

Он не болван. Он на равных с этими невероятно умными, интеллектуальными существами, но у него совершенно уникальный тип интеллекта, при котором он не осознаёт своего интеллекта. Возможно, правда в том, что это заложено в его ДНК, это записано в его ДНК Клеона, хотя его этому никогда не учили. Знаете, это есть, это инстинкт доминировать, быть первым. Я могу поделиться с вами своим мнением на этот счёт, но это, конечно, не единственный способ думать об этом.

Один из интересных моментов в этой динамике, которую вы описываете, заключается в том, что Клеон — фактически единственный главный персонаж, который действует не по алгоритму. В ходе своего путешествия он обнаруживает, что его решения могут быть на самом деле алгоритмически обусловлены, хотя он об этом и не подозревал, благодаря влиянию Демерзеля, и это поднимает все эти вопросы о судьбе и свободе воли.

Но разве не то же самое мы делали в этом сезоне? Он отверг машину в самом начале и настоял на том, что будет думать самостоятельно, даже если это означает, что ему придётся просто накуриться и слоняться по саду, убегая от проблем или любой ответственности или обязательств, которые он мог бы взять на себя. Он действительно делает выбор, чтобы забрать эту голову робота и вернуть её во дворец, потому что он единственный, кто может это сделать.

Да, изъятие головы робота у лидера смертоносного культа — это выбор.

Он единственный, кого вырастил робот – вернее, он и его братья. Думаю, в конце этого сезона мы создаём эту идею: роботы, хотя он и считал их не лучше управляемой посудомоечной машины, iPhone и т.д., на самом деле они как ангелы, понимаете? Они словно богиня, с которой он жил, но даже не заметил этого. И да, она его создала, но он лишь крошечная часть великолепного плана спасения человечества, которому уже много веков. Он играет в нём крошечную, крошечную роль.

Интересно видеть, как он исследует этот вопрос, особенно в контексте нашего времени, когда мы все руководствуемся нашими разнообразными алгоритмами и задаемся вопросом, какая часть того, что мы делаем, принадлежит нам, а какая — машинам, которые говорят нам, что делать, и слегка подталкивают нас.

И как только он смиряется, понимая это, он может действовать. Он может сделать выбор и действовать. Когда он застревает в собственной боли, чувстве собственной важности и всей этой клеоновской ерунде, он не может сделать этот выбор сам. Но как только он, в каком-то смысле, умирает и возрождается как сознательная, мыслящая личность, какой выбор он может сделать? Он понимает: «О, я был в присутствии Бога всю свою жизнь. У меня был этот серафим, который направлял меня и как бы взращивал мою жизнь. И всё, что мне нужно было сделать, это исполнить ту маленькую роль, которую она для меня сделала, и её невероятно великолепный план, и всё будет хорошо , понимаете?» Так что, я думаю, именно это заинтересовало меня в истории в этом сезоне.

Вы ведь не видели последнюю серию, да?

Нет.

Я ведь ничего не выдал только что, не так ли?

Нет-нет, вы двигались в том направлении, которое, как мне кажется, было задано. Теперь я ещё больше хочу посмотреть. У меня есть вопрос по актёрскому мастерству: как вам и вашим коллегам-актёрам удаётся играть одного и того же человека, который на самом деле не один и тот же?

В самом первом сезоне мы придумали идею, что они сидят за ужином и делают одни и те же движения — это культурное явление, присущее этим троим. У нас были технические способы сделать их общее сознание визуальным и доступным для игры. Мы просто репетировали. Мы придумали небольшой танец, который мы исполняли в сценах за обеденным столом. Во втором сезоне мы сделали что-то другое. Мы создали образ человека, который не будет следовать правилам, который будет делать всё по-другому, нравится это другим братьям или нет.

О, интересно.

Мне очень нравится работать с Терри [Манн, который играет Брата Сумрака], Кассианом [Билтоном, который играет Брата Рассвета] и Лорой. У [сценариста и продюсера Дэвида С. Гойера] была уникальная концепция с этими клонированными императорами, живущими вместе как семья, и на неё можно смотреть по-разному. Я думаю, это совершенно оригинальная идея, соответствующая вопросам, которые Азимов задаёт в «Основании» и других своих произведениях.

Полностью согласен, что это действительно оригинальная идея. Всегда есть новый способ играть классический блюз, но это действительно новая идея, и я не могу придумать для неё прототипа. Возможно, он есть.

И самое время. Самое время. Можно проделывать это со временем и поколениями, и мне кажется, что именно это мы и сделали в третьем сезоне. Мы охватили 300 лет, и теперь мы заглядываем ещё дальше.

Очень похоже на то, что делал Азимов.

Он работал над этой историей на протяжении многих десятилетий, написав книги серии «Основание» , написав их вместе с соавторами и найдя способы связать другие короткие рассказы и сюжетные линии, которые он написал в других книгах и сериях, и расширив этот мир « Основания» .

Да, но я также могу себе представить, что обилие исходного материала может оказаться ошеломляющим.

Мне очень нравится, что в этом сериале мы не относимся к созданию сериала как к фанфику, где мы бы думали: «Хорошо, сейчас мы снимаем сцену, где происходит то-то, потом сцену, где происходит то-то, потом то-то, потом то-то» . Но мы позволили масштабности истории, которую нам оставил Айзек Азимов, быть на виду и исследовать сюжетные линии, которые он написал, сюжетные линии, на которые он ссылается, сюжетные линии, которые происходят за кулисами, сюжетные линии, которые он открыл позже, работая над историей и осмысливая её.

Да, он остается верным идеям Азимова, но не обязан им.

Как поклонник научной фантастики, я считаю, что это отличная возможность экранизировать её, использовать и вдохновляться всем, что есть у нас перед глазами, его достижениями в написании «Основания» и вплетении в него всех других историй и сюжетных линий, созданных им на протяжении всего произведения. Ведь он просто невероятно плодовитый писатель.

И он постоянно расширяется. Я не хочу раскрывать секреты тем нашим читателям, которые, возможно, не знают, куда попадают книги, но он постоянно расширяется.

Да, да, именно так, именно так.

Видите ли вы, что с продолжением сериала его масштаб будет расширяться?

Думаю, это и есть возможность. Надеюсь на это. Надеюсь, у нас будет четвёртый сезон. [ Примечание редактора: Apple TV+ объявила о четвёртом сезоне « Основания» после интервью с WIRED.] Надеюсь, у нас будет возможность развить историю таким образом. Мне кажется, именно этим мы и занимаемся. У истории есть большие возможности для развития, и есть вещи, которые Дэвид написал на протяжении первых трёх сезонов, и если мы продолжим, то определённо получим семена, которые могут прорасти.